Comparse animal [résolu]

[Frogger]

Petite question si quelqu'un en sait un peu plus:

Que ce soit les règles officielles du Essential Kit ou de l'UA, à priori un comparse/sidekick peut être toute créature avec un facteur de puissance <= 1. Hors les description (Compagnon d'arme/Warrior, Expert, Incantateur) collent plutôt à des créatures "Humanoides" capable de language et de s'équiper. Voir les description typiques ici:

https://www.aidedd.org/dnd/monstres.php ... rmes-niv-1
https://www.aidedd.org/dnd/monstres.php?vf=expert-niv-1
https://www.aidedd.org/dnd/monstres.php ... teur-niv-1

Jusque là tout va bien.

La question est, comment (vous) appliquez ces règles aux autres créatures/monstres pouvant dans l'improbable hasard qui fait la magie de DnD, devenir un comparse/sidekick? Après tout, dans la description générale, surtout de l'UA, il n'y a aucune autre restriction que le FP.

J'aurais tendence à penser que uniquement le "mode" compagnon d'arme, sans les attributs typiquement humanoides (bouclier, magie, équipement, ...) s'appliquent. Vous voyez ça comment?

Actions/Armes:

La règle officielle dit:

Un bloc de stat contient les valeurs de caractéristique et les points de vie, ainsi que les actions qu'un comparse est le plus susceptible de mener en combat, et fonctionne avec n'importe quelle race de personnage.

Celà suppose donc d'un Incantteur tappe au bâton (https://www.aidedd.org/dnd/monstres.php ... teur-niv-1), un Expert avec épée courte, dague ou arc (https://www.aidedd.org/dnd/monstres.php?vf=expert-niv-1), etc... Sauf que ça rend les maîtrises décrites dans les règles obsolètes car ses armes/action seraient figées.

Un comparse maîtrise toutes les armures, armes et outils inclus dans son bloc de stat. En outre, les compagnons d'armes maîtrisent les armes courantes et les armes de guerre, les boucliers et toutes les armures. Les experts maîtrisent les armes courantes, les rapières, les épées courtes et les armures légères. Les incantateurs maîtrisent les armes courantes et les armures légères.

Je dirais qu'un humanoide au bon vouloir du MD peut s'équiper librement comme un PJ ou alors comme pour un animal et un animal ou autre créature magique, monstruosité, n'a que ses actions prédéfinies.
Dans ce dernier cas les maîtrises d'armes et bouclier ne jouent aucun rôle...

Vous voyez ça pareil?

Incantateur:

Uniquement les êtres doués de parole?

[blueace]

à priori un comparse/sidekick peut être toute créature avec un facteur de puissance <= 1.

Selon moi non. La règle dit "fonctionne avec n'importe quelle race de personnage".
Ça élimine donc tout ce qui est animal etc...

Oublie l'UA, l'officiel c'est https://www.aidedd.org/regles/comparses/ et il n'est plus question de FP à priori.

[Frogger]

C'est clair, l'UA n'est pas officielle, mais la règle officielle s'arrête au niveau 6 (comme l'aventure liée). Du coup ça reste intéressant pour certains cas, où pour des PNJ joués par le MD..

Par contre, le soucis, c'est quelles règles appliquer aux animaux que l'on peut acheter, que ce soit les classiques (Mastif, Ane, Cheval, ...), ou les dinosaures, singes volant et autres de Chult, sachant, que c'est bien rigolo au début, mais bon, 8 pv quelque soit le niveau des joueurs dans un combat avec des niveau 10, c'est pas génial.

Du coup le principal conseil était d'appliquer les règles UA ou Comparses, et là ça laisse pas mal d'interprétation. La seule chose que je vois c'est finalement Warrior (UA) ou Compagnon d'arme (Kit Essentiel) avec tout ce qui est typiquement "humanoide" en moins...

Existe-t'il une autres options?

L'autre truc que je comprends pas trop c'est pour le cas des comparses classiques (règles officielles): comment se combinent/gèrent les actions avec les armes. Quel interrêt de préciser que le compagnon maîtrise telle ou telle arme, s'il est limité aux actions. Dans l'autre sens, quelle rôle joueraient les actions s'il peut utiliser n'importe quelle arme autorisée par sa maîtrise...?

[Nathyouss]

Les comparses vont jusqu'au niveau max dans le TCoE.

Les animaux dont tu parles sont-ils vraiment faits pour être utilisés comme des comparses en combat ? J'en doute.

Le statbloc d'un comparse est fait pour imiterun bloc de monstre/PNJ pour être simple et rapide à utiliser. Mais, comme un PJ ou un PNJ, il peut lâcher/perdre son arme et en ramasser/acquérir une autre.

[Frogger]

Les comparses vont jusqu'au niveau max dans le TCoE.

Merci, ne l'ayant pas, j'ai raté l'info! Voilà qui est bien pratique

Sans doute un petit indice sur la page concernée du site aurait été utile!

Le statbloc d'un comparse est fait pour imiterun bloc de monstre/PNJ pour être simple et rapide à utiliser. Mais, comme un PJ ou un PNJ, il peut lâcher/perdre son arme et en ramasser/acquérir une autre.

Ok, donc c'est juste pour éviter de s'encombrer à créer la fiche au départ. Pratique s'il n'est que de passage, mais s'il monte en niveau, ça l'est moins. Au moins c'est clair, merci.

Les animaux dont tu parles sont-ils vraiment faits pour être utilisés comme des comparses en combat ? J'en doute.

À mon avis, oui et non. Sinon l'intêrret serait assez limité je trouve. C'est qui est sûr, c'est qu'il ne semble pas vraiment exister de règles approfondies pour ça, du moins on ne m'en a pas cité et je ne les ais pas vues si elles existent.

Un joueuse qui s'attache à son Mastif c'est une perche en or pour donner des sueurs froides ou créer quelques moments de panique, etc Sauf que sans leveling, ni un minimum de PV en plus lors de la mission, ça deviens vite une plaie a gérer je trouve, car impossible de le faire participer à un combat, ou être pris dans un piège, sans qu'il finisse en steak haché au premier regard de travers Ou alors il faut des plan B de plus en plus foireux pour lui éviter les coups, que ça fini par tuer l'ambiance.

Du coup je suis prenneur de toute expérience, astuce, application des règles comparses, voir UA, qui dans l'esprit DnD, rendent la chose plus praticable...

[blueace]

Je continue de penser que tu te fourvois.

Si ton pj a un mastif tu prend les stats du mastif.

Les comparses c'est pour des hommes de main, sauf que les regles te donnent une option pour que ca ne soit pas forcement des guerriers, mais aussi des roublards ou des lanceurs de sorts.

Les compagnpns animaux evolutifs sont reservés a certaines classes. Trop facile sinon !

Bref c'est pas fait pour des animaux.

[Nathyouss]

À la base, les comparses ont été introduits pour faciliter le jeu avec moins de joueurs. Ça permettait à un ou deux joueurs de partir à l'aventure avec un ou deux comparses sans que l'équilibrage de l'aventure soit complètement à refaire. Les fiches sont volontairement simplistes pour faciliter la gestion. Mais si cette gestion supplémentaire ne fait pas peur à tes joueurs, autant créer directement un autre personnage complet. La question demeure cependant : Est-ce que le groupe a un nombre de PJ restreint ou y a-t-il un manque de certaines capacités/compétences qui se fait ressentir ? Si la réponse est "non" dans les deux cas, l'utilisation des comparses n'apportera pas grand chose si ce n'est de la gestion en plus et le ralentissement du jeu qui va avec.
Je pense vraiment que les animaux vendus dans l'aventure ne sont pas faits pour être utilisés comme des personnages en combat. Plutôt pour apporter une valeur utilitaire dans l'exploration et les déplacements (trouver de la nourriture, porter de l'équipement, aller plus vite, suivre une piste, etc.) ou, tout simplement, pour servir de mascotte/animal de compagnie. La question de l'évolution ne se pose pas quand tu achètes une épée, je pense qu'il faut réfléchir de la même manière ici. De plus, si les joueurs ont accumulé un certain pécule, ils peuvent factuellement acheter une dizaine d'animaux. En faire autant de comparses va leur donner un sérieux avantage.

Je voudrais être d'accord avec toi mais le TCoE dit clairement qu'on peut appliquer une classe de comparse à toute créature de FP 1/2 ou moins. Ils utilisent même un loup comme exemple de combattant.
Donc effectivement, plus trop d'intérêt de faire un rôdeur maître des bêtes. On crée un PJ de n'importe quelle classe et on prend un comparse animal. Mais c'est pour ça que je pense que l'usage de comparse devrait être réservé à un groupe restreint pour pallier à un manque et ne pas faire donner le contrôle du comparse à un seul joueur (si le groupe compte plusieurs joueurs de base).

[Frogger]

Je voudrais être d'accord avec toi mais le TCoE dit clairement qu'on peut appliquer une classe de comparse à toute créature de FP 1/2 ou moins. Ils utilisent même un loup comme exemple de combattant.
Donc effectivement, plus trop d'intérêt de faire un rôdeur maître des bêtes. On crée un PJ de n'importe quelle classe et on prend un comparse animal. Mais c'est pour ça que je pense que l'usage de comparse devrait être réservé à un groupe restreint pour pallier à un manque et ne pas faire donner le contrôle du comparse à un seul joueur (si le groupe compte plusieurs joueurs de base).

Y a un peux de ça en effet. D'une ajouter un petit plus pour groupe restreint, et sinon, le contrôle n'est pas entièrement dans les mains du/des joueurs. Ils peuvent suggérer, mais au final ce que fait l'animal, c'est le bestiaux qui décide, enfin officiellement (sourire de MD retords ).

Après il y a aussi eu la demande de justement avoir un animal. Du coup, plutôt que de chevaucher les règles en bonne et due forme et laisser la pauvre bête se faire hacher menu au premier combat, je cherche un peu le défi de trouver une solution appropriée.

Je pense surtout aux PdV, selon le cas armures animales calqué sur les humaines, et quelques compétances de bases des guerriers. (deux attaques, etc...).

La base du comparse compagnon d'arme semble pas mal. Mais selon s'il faut pallier à un manque de joueurs ou ajouter un petit + je ne pense pas que l'ensemble des compétances et bonus puisse s'appliquer.

Mais je vois, ça à l'air d'être un terrain encore peu exploré.

[Frogger]

Mais je vois, ça à l'air d'être un terrain encore peu exploré.

Du coup, plutôt que de torturer les règles, je vais plutôt demander s'il y a des gents dans l'audience, qui auraient déjà essayé d'ajouter un ou deux animaux tout en permettant une certaine progression?

[Frogger]

J'ai pu mettre la main sur la version Anglaise du TCoE. En fait, il est clairement prévu qu'un Sidekick peut être un animal ou même un monstre:

A sidekick can be any type of creature with a stat block in the Monster Manual or another D&D book, [...]. To join the adventurers, the sidekick must be the friend of at least one of them. This friendship might be connected to a character's backstory or to events that have transpired in play. For example, a sidekick could be a childhood friend or pet, or it might be a creature the adventurers saved...

Et effectivement, la classe "Warrior" / "Compagnon d'Armes" est celle prévue pour les animaux:

A Warrior sidekick grows in martial prowess as it fights by your side. It might be a soldier, a town guard, a battle-trained beast, or any other creature honed for combat.

Voilà au moins c'est clair, de quel coté chercher

[Leif]

Quand je fais jouer un groupe restreint (2 ou 3 joueurs) j'utilise la 1ere version des sidekicks (l'UA de 2018) et je laisse les joueurs choisir ce qu'ils veulent. Généralement ce sont des animaux et ça marche très bien, mais un nécromant a choisi un squelette, un mage un golem, une ensorceleuse un pseudo-dragon...
C'est vrai que le rôdeur maître des bêtes devient obsolète, mais bon pas très grave c'est une sous-classe un peu ratée...

[Frogger]

Quand je fais jouer un groupe restreint (2 ou 3 joueurs) j'utilise la 1ere version des sidekicks (l'UA de 2018) et je laisse les joueurs choisir ce qu'ils veulent. Généralement ce sont des animaux et ça marche très bien, mais un nécromant a choisi un squelette, un mage un golem, une ensorceleuse un pseudo-dragon...
C'est vrai que le rôdeur maître des bêtes devient obsolète, mais bon pas très grave c'est une sous-classe un peu ratée...

Un grand merci pout ton retour C'est clair que pour le rôdeur, ben domage collateral quoi...

En fait, je suis en train de me plonger dans les comparses version TCoE (version 2020), Quand je compare avec les Sidekick de l'UA, finalement il n'y a pas trop de différences. Je suppose que la version TCoE est un peu plus équilibrée...

Coté contrôle des animaux tu fais comment? Façon toutou bien dressé qui fait tout ce que les PJ veulent, ou alors tu passe par le filte MD pour lui laisser un libre arbitre? JJ'ai pas encore trop eu l'occasion, mais j'essaye de clarifier le caractère et ensuite en fonction, il obéit plus ou moins bien...