Domination de la bête

[nuits.de.terremer]

Bonjour,

Tout abord j'espère que cette question n'a pas déjà été posée, j'ai parcouru le forum et je n'ai pas trouvé de trace de ce sujet.

Quelqu'un saurait il me dire si le sort suivant fonctionne sur un druide ayant pris une forme animale ou bien face au sort de métamorphose ? Merci de votre aide

https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf ... on-de-bete

[Zzabur]

Alors l'astuce ici c'est que "Domination de la bête" est de l'école de l'enchantement. École qui affecte "l'esprit" -> le sort va donc fonctionner sur ce qui a l'esprit d'une bête.

[nuits.de.terremer]

Arf zut quel dommage, cela m'aurait bien arrangé pourtant..
Merci pour ta réponse

[Jenoss]

Alors l'astuce ici c'est que "Domination de la bête" est de l'école de l'enchantement. École qui affecte "l'esprit" -> le sort va donc fonctionner sur ce qui a l'esprit d'une bête.

Hello,

Je trouve l'astuce un peu nébuleuse.
Le sort cible les créatures de Type "Bête" et non les créatures ayant "l'Esprit" d'une bête.

Concernant le Type "Bête" (ciblée par le sort "Domination de bête") ce que on peux lire dans la description des montres c'est qu'il s'agit de leur "Nature Profonde" :
https://www.aidedd.org/regles/monstres/

Le Druide qui garde sa sagesse durant ses transformations est plus à même de gagner son jet de Sav. face à Domination de bête contrairement aux créatures ciblées par Métamorphose qui eux deviennent aussi bête qu'une bête .

Pour moi c'est le Jet de Sav. de sagesse qui va trancher mais ça reste à l'appréciation du MJ.
Je dirais qu'il a débat...

[Zzabur]

c'est pas nébuleux c'est pour être simple et concis que j’évite de faire tout un Sage Advise dessus
Si on part sur le principe de "type" alors un druide transformer en animal est toujours de type humanoïde. De même qu'un sort de métamorphose change l'apparence pas la nature de la cible.
Même les sort de métamorphose de haut niveau donne 'au pire' le sous type de 'métamorphe' à la cible ce qui les rend tout aussi inéligible au sort de domination de la bête.

Le seul cas où ça passerai serai si, dans l'univers de Glorantha, on tentait de dominer quelqu'un sous l'emprise de 'Etreinte de Waha' ( qui, nominativement parlant, donne définitivement l’intellect d'un animal spécifique à son clan à la cible).

[vykiath]

c'est pas nébuleux c'est pour être simple et concis que j’évite de faire tout un Sage Advise dessus
Si on part sur le principe de "type" alors un druide transformer en animal est toujours de type humanoïde. De même qu'un sort de métamorphose change l'apparence pas la nature de la cible.
Même les sort de métamorphose de haut niveau donne 'au pire' le sous type de 'métamorphe' à la cible ce qui les rend tout aussi inéligible au sort de domination de la bête.

Le seul cas où ça passerai serai si, dans l'univers de Glorantha, on tentait de dominer quelqu'un sous l'emprise de 'Etreinte de Waha' ( qui, nominativement parlant, donne définitivement l’intellect d'un animal spécifique à son clan à la cible).

Je ne voit nulle part écrit ce que tu présente comme vrai.
"forme" et "nature" ne sont à aucun moment des concepts distincts (mots clefs) utilisés par les règles, il n'y a que le "type"

Par exemple , le sort "Polymorph"

The new form can be any beast whose challenge rating is equal to or less than the target's (or the target's level, if it doesn't have a challenge rating). The target's game statistics, including mental ability scores, are replaced by the statistics of the chosen beast. It retains its alignment and personality.

Donc les statistiques de jeu sont toutes remplacées ... sauf l'alignement et la personnalité.
Reste à statuer si le "type" est une statistiques de jeu. Mais le fait que la précision cherche à exclure alignement et personnalité tends à faire croire que ce sont aussi des statistique de jeu qui seraient des exceptions spécifiques à ce sort qui échappent à la transformation. Le type me parait bien plus "statstique de jeu" que ces deux exceptions qui sont globalement très peu utilisées pour trancher des aspects techniques.

[Zzabur]

Je ne voit nulle part écrit ce que tu présente comme vrai.

mais tu ne vois nulle part écrit que c'est faux non plus.

Apres, on dehors de mon avis, soit sous forme transformer on est toujours affecté par les sorts qui cible les humanoïdes (charme personne par exemple) et pas par ceux affectant les bêtes. Soit, justement, on est plus affecté par les effets ciblant les humanoïdes mais par ceux qui cible les bête oui.

partant du principe qu'on garde sa personnalité et son alignement -> ci c'est effet psychique (école des enchantement) alors on est toujours humanoïde et si c'est un effet qui effecte le corps (la nécromancie par exemple) alors on est une bête.

[vykiath]

mais tu ne vois nulle part écrit que c'est faux non plus.

Absolument
On est dans un "vide" technique des règles RAW qu'il faut trancher en essayant de deviner le RAI (si on cherche à appliquer les règles du jeu des auteurs)
Le noeud de la question étant : "type" est il une statistique de jeu ?

On peut aussi décider de trancher soi même selon notre opinion personnelle sur la question , mais dans ce cas il n'est plus question la de la règle du jeu des auteurs , plutot d'un arbitrage personnel sur la question (qui est potentiellement mieux , mais la n'était pas la question initiale)

[nuits.de.terremer]

Apres, on dehors de mon avis, soit sous forme transformer on est toujours affecté par les sorts qui cible les humanoïdes (charme personne par exemple) et pas par ceux affectant les bêtes. Soit, justement, on est plus affecté par les effets ciblant les humanoïdes mais par ceux qui cible les bête oui.

OK, concrètement si je comprend bien, à ce niveau du raisonnement nous sommes juste devant le choix binaire suivant :
Une créature humanoïde métamorphosée en bête est-elle sensible (ou pas) au sort de charme personne ou alors domination de la bête ?

Hors vu que la créature métamorphosée récupère les stats de la cible je pencherais plutôt pour la seconde solution.
C'est aussi une façon de contrer le sort de métamorphose qui utilisé de façon, je dirais "optimale", par les joueurs déséquilibre un peu trop le jeu (à mon goût..)
Exemple : un ensorceleur utilise sort jumeau et métamorphose T'-REX sur 2 de ces camarades qui foncent dans le tas !

Si nous sommes dans "la zone grise" des règles, alors personnellement je vais prendre le choix qui m'arrange le mieux

[Zzabur]

plutot d'un arbitrage personnel sur la question (qui est potentiellement mieux

ui tout a fait d'où l’intérêt de poser ce genre de questions sur un forum comme celui-ci.

après recherche (D&D beyond et reddit) les ricains sont plutôt de l'avis que oui un druide sous forme sauvage EST de type bête, de même que quelqu'un de morphé en animal, donc qu'ils sont éligible pour être ciblé par les sort qui prennent les bêtes pour cible.

Mon avis reste néanmoins le même : domination de la bête = enchantement. enchantement = mental. forme sauvage n'affecte pas l'esprit (personalité et alignement) donc NON ça marche pas.
Aller chercher la petite bête (haha) sur l'éthimologie des mots employé dans les bouquins de règles c'est ouvrir la porte au grosbillisme (CF: les sorts infinis du sorlock)

Mais je reste ouvert a discution puisqu'on est là pour ça

[vykiath]

Mon avis reste néanmoins le même : domination de la bête = enchantement. enchantement = mental. forme sauvage n'affecte pas l'esprit (personalité et alignement) donc NON ça marche pas.

d'un autre côté, "polymorph" change l'INT , la SAG et le CHA , le mental est donc impacté (et pas qu'un peu) alors que pourtant la personnalité et l'alignement demeurent


Je suis d'accord sur le fait que les règles RAW peuvent générer des aberrations techniques, mais par défaut , tant que ces aberrations ne surviennent pas , je suis plutot pour essayer de coller aux règles. Les règles de D&D5 sont globalement bien foutues, cohérentes et relativement bien formulées pour éviter ces situations. Et si jamais une aberration survient , il est toujours temps pour s'en rendre compte et régler le soucis par une houserule spécifique à la table de jeu.

[Zzabur]

oui mais comme 'Polymorph' et 'domination de la bête' sont à concentration tu evite le grobillisme puisqu'il te faut 2 caster pour cette combo.