Point de règle sur le Don Bagarreur et la Classe Moine

[Hergar]

Bonjour a tous!

J'ai une question à vous soumettre !

Lors de la création je prend la race humaine, je prend la variante de création 3 points de caractéristiques et un DON.

Je prend le Don Bagarreur.

Que vous soyez adepte d'un art martial ou du combat appris à la dure dans la rue, vous êtes un expert du combat à mains nues.

Vous augmentez votre Force de 1 sans dépasser 20.
Vous obtenez la maîtrise des armes improvisées.
Lorsque vous combattez à mains nues, vous infligez 1d4 dégâts contondants.
Lorsqu'une créature rate une attaque de corps-à-corps contre vous et que vos deux mains sont libres, vous pouvez utiliser votre réaction pour tenter de l'empoigner ou de la bousculer.
Comme classes je prend Moine avec Art martiaux.
La question le don Bagarreur apporte 1D4 de dommages contendants ansi que les Arts martiaux .

Le fait d avoir les deux ? : les dommages de base passe :

- à 1D6 ?

- à 1D4 + bonus de maitrise ?

Et une autre question avec se passage de dommage de 1 point à 1D4, les attaques à mains nues ne seraient elles pas considéré comme armé ?

Par avance merci

[Thôt]

Pour éclaircir avant tout : la variante de l'humain avec don donne 2 +1 en caractéristiques, pas 3. Sauf si tu joues avec Héros & dragons, où cette variante existe (et c'est clairement une erreur de design)

Les dégâts ne s'améliorent pas même si les capacités sont identiques, donc du niveau 1 à 4 de moine, les dégâts à mains nues restent à 1d4+force ou dextérité. Et ce n'est pas une attaque avec une arme, même s'il y a des subtilités je crois. Ce don est donc moins "fort" pour les moines, même s'il permet certains effets intéressants avec la capacité lutte, mais elle utilise l'actio bonus !

[Puncho]

À mon avis, le don est perdu sur un moine.

Les dégâts, à mains nues ou avec une arme improvisée, sera à l'avantage du moine.
Il n'a pas vraiment besoin d'arme improvisée. Le moine est une arme !
Le +1 en Force peut certainement être utile au moine, mais comme sa caractéristique principale pour les attaques (et la défense) est en dextérité, les moines ont généralement une force moyenne. Surtout qu'ils ont intérêt à booster également la sagesse, et la constitution, pour de meilleure PV.
Enfin, engager la lutte est une tactique intéressante, mais comme mentionné, la force du moine n'est pas sa meilleure caractéristique. Alors, il risque d'échouer plus souvent qu'autrement.

Je dis ça, mais on peut très bien préférer faire une moine tout en force, même si ce n'est pas optimale.

Bref, le moine bénéficierait d'un autre don comme Mobile ou Observateur ou Vigilant.

Pour répondre à ta dernière question, oui, les attaques à mains nues sont "armées" même si une main nue n'est pas une arme. Autrement dit, les capacités qui demandent une attaque au corps-à-corps avec une arme (melee weapon attack) fonctionne avec les attaques à mains nues.

Prenons cet exemple, tiré des capacités du moine

Frappe étourdissante
À partir du niveau 5, vous pouvez perturber le flux du ki du corps de votre adversaire. Lorsque vous touchez une autre créature lors d'une attaque au corps à corps avec une arme, vous pouvez dépenser 1 point ki pour tenter d'effectuer une frappe étourdissante. La cible doit réussir un jet de sauvegarde de Constitution sous peine d'être étourdie jusqu'à la fin de votre prochain tour.

Que ce soit une attaque faite avec un bâton, une lance ou un coup de pied, il est possible d'opter pour une frappe étourdissante car cette attaque est considérée comme une attaque au corps à corps avec une arme.

[Hergar]

Je fais une relance concernant le don bagarreur!

La voie monacale du Moine est celle de La voie de la souplesse, parfois aussi appelée voie du roseau, car il plie mais ne rompt point, est une tradition qui privilégie la défense à l’attaque. Les maîtres de cette voie prônent un art martial qui évite autant que possible de porter des coups à l’adversaire et ils se
contentent de le renverser, de l’immobiliser ou de lui montrer l’inutilité de sa propre violence en la retournant contre lui-même. Ils n’en sont pas moins des adversaires redoutables, tout autant capables de plonger un adversaire dans l’inconscience que de lui briser les membres une fois qu’il est immobilisé.
Techniques de lutte
Au niveau 3, lorsque vous choisissez cette tradition, vous apprenez à maîtriser toutes les techniques de saisie, de projection et d’immobilisation. À chaque fois que vous réussissez une empoignade, votre cible subit l’état entravé au lieu d’être simplement empoignée. De plus, lorsque vous réussissez un test d’empoignade
ou de bousculade, vous pouvez dépenser 1 point de ki pour lui infliger vos dégâts à mains nues. La taille de votre adversaire n’est plus un obstacle lorsque vous réalisez une empoignade ou que vous tentez de le bousculer, car vous retournez sa propre force contre lui-même. Vous pouvez réussir une empoignade
contre un adversaire jusqu’à deux tailles au-dessus de la vôtre et bousculer un adversaire jusqu’à trois tailles au-dessus de la votre. Enfin, vous bénéficiez d’un avantage à tous vos tests pour résister aux empoignades et aux bousculades. Projection

C est pour cela que le don BAGARREUR est intéressant.

Mais ce je n'arrive pas a comprendre pas pourquoi ( j ai du jouer trop souvent un Crabe à L5A) on ne pourrais pas donner un bonus supplémentaires au dommages à mains nues d'un moine si ce dernier possède le don Bagarreur .

Les Barbares en état de RAGE on un +2 et les roublard avec leur technique ils ont 1d6 aux dommages.

Par avance merci

[Globo]

Les Barbares en état de RAGE on un +2 et les roublard avec leur technique ils ont 1d6 aux dommages.

Et le moine à déluge de coups ...

[glooping]

Rappel : la variante de l'humain est 2 x (+1)!

[Hergar]

Oui les moines ont déluge de coups ! mais c est une technique

Le moine pourrait faire des dommages plus important que les autres ! si il touche !

[silenttimo]

Le don bagarreur est considéré (à raison) comme l'un des plus faibles du livre de base.

Avec un moine, qui doit agir vite, le don qui donne un bonus à l'initiative, le don du Tasha de spécialiste des armes contondantes, et quelques autres (observateur par exemple, avec son +1 en sagesse) sont nettement plus utiles, à mon sens, et ce ne sont pas forcément les seuls.