Invisibilité vs Détection de la magie

[Reynald]

Le sort Détection de la magie permet il de localiser précisément une personne ou un objet affecté par le sort Invisibilité ?
https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf=invisibilite
https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf ... e-la-magie

[onyros]

Le sort dit bien que la créature ou l'objet doit être visible.
c'est plus claire en anglais :

any visible creature or object in the area

[Reynald]

Du coup la détection de la magie signale bien la présence de magie dans la zone

vous percevez la présence de magie à 9 mètres ou moins de vous.

, mais il est impossible avec une action de localiser l'origine de cette magie. Au mieux on peut identifier qu'il y a une magie d'illusion.

?

[vykiath]

Pour trancher, je pense qu'il faut partir sur la VO (pour se mettre à l'abris d'éventuelles erreurs/déformation de traduction) et décomposer, phrase par phrase

For the duration, you sense the presence of magic within 30 feet of you.

En l'état , pas de mention de visibilité ou non. A noter qu'on peut aussi partir du principe que ce n'est qu'un résumé de présentation du sort (comme dans beaucoup de sorts) plutot qu'une explication rigoureuse de la mécanique du truc. Ce n'est donc pas encore tranché.

If you sense magic in this way, you can use your action to see a faint aura around any visible creature or object in the area that bears magic, and you learn its school of magic, if any.

Cette phrase commençant par une condition se référant à la première phrase , on peut partir du présupposé que la première phrase était bien un point de règle précis.
Cela met également en lumière le fait qu'il y a un premier effet générique puis un second effet conditionnel, optionnel et additionnel.
Et c'est bien ce second effet qui permet de déterminer l'école de magie de l'effet magique dont on voit l'aura autour de la créature/objet visible.

En résumé
• la première phrase marche quelle que soit la visibilité car cela ne repose pas sur la vue ("sense" et "see" sont bien deux termes distincts)
• la seconde phrase ne marche que sur les créatures et objets visibles (ce qui exclu donc les invisibles ainsi que tout ce qui n'est ni une créature ni un objet)

A noter que "sense" est un terme assez flou et ne permet pas forcément de localiser , cela permet peut être juste de détecter la présence (oui/non) de magie à 9m sans savoir quoi ni où.
Il est possible que la magie qu'on sent ne soit pas un objet ou une créature invisible, mais juste la présence de vos propres objets magiques.

En tant que MJ j'opterais pour ce flou, par soucis d'équilibrage, laissant la détection de l'invisible (et donc sa localisation) au sort éponyme qui est 1 niveau au dessus. (mais c'est un arbitrage personnel)

[Silam]

Je suis d’accord avec vykiath, mais je poursuis la réflexion un peu plus loin:

1. Le sort permet de ressentir instantanément la présence de n’importe quel effet magique (incluant un sort d’invisibilité) à 9m. À ce stade, on ne sait pas encore c’est quoi.

2. Armé de l’info en (1), le lanceur de sort peut décider de dépenser une action pour en apprendre plus. Ceci ne permettra pas de localiser la créature ou l’objet invisible, mais par simple déduction, le mage peut alors conclure que le phénomène est sans doute dû à un effet d’invisibilité. De plus, bien que texte ne soit pas 100% clair à ce sujet, si j’étais le MD je dirais que le mage peut déterminer avec certitude qu’il s’agit bel et bien d’un effet d’illusion.

3. Sans avoir besoin de dépenser d’action, à part leur mouvement, un ou plusieurs mages peuvent se déplacer afin de déduire plus précisément la localisation du sujet invisible, puisqu’à tout moment il peuvent détecter si oui ou non l’effet est à 9m ou moine d’eux. Ceci requiert de la logique et un minimum de notions de géométrie, mais ce n’est pas nécéssairement difficile, si l’on présume que le sujet invisible demeure immobile. Avec un seul mage détectant la magie, il faut pas mal de déplacement (et donc disposer d’un espace suffisamment grand autour du sujet) afin de le localiser précisément (à seulement 9m de déplacement par tour, ce n’est probablement pas possible en un seul tour, à moins d’être chanceux). Avec deux mages qui détectent la magie simultanément à partir de deux cases distinctes, il est possible de bianguler la localisation du sujet plus précisément (c’est à dire déterminer qu’il est à l’un de deux points d’intersection entre leurs cercles de détection). Avec trois mages qui détectent simultanément, il est possible de trianguler (déterminer un seul point d’intersection précis entre les trois cercles). Notons que si le sujet n’est pas à hauteur du sol, ça complique un peu les calculs, mais c’est quand même possible. À mon avis, cette approche est suffisamment couteuse en temps et donc inapplicable en combat, alors il n’y a pas de problème au niveau de l’équilibre de puissance qu’un sort niveau 1 (et rituel même) puisse contrer un sort niveau 2. En ce sens, le sort de détection de l’invisibilité de niveau 2 demeure un choix valable.

Notons qu’il existe par contre un autre sort niveau 1, qui est également un rituel, qui peut vaincre l’invisibilité de manière beaucoup plus efficace: appel de familier. Ce sort permet au mage de dépenser une action bonus pour gagner les sens de son familier pour un tour. Si on l’utilise pour convoquer une chauve-souris ou un crabe, alors on peut donc gagner leur vision aveugle sur 18m ou 9m respectivement. Ça demande de bruler l’action bonus à chaque tour mais ce n’est pas trop grave vu que les mages ont de toute manière généralement très peu d’options pour exploiter leur AB.

[GrilFolejoy]

Chouette idée cette bi ou triangulation.

Concernant le sort appel de familier, en version 2014 en tout cas, l'utilisation des sens se fait via une action pas une action bonus.

[Silam]

Effectivement!

2014:

Lorsque votre familier se trouve à 30 mètres de vous maximum, vous pouvez communiquer avec lui par télépathie. De plus, par une action, vous pouvez voir au travers des yeux du familier et entendre ce qu'il entend jusqu'au début de votre prochain tour, bénéficiant alors des sens spéciaux de votre familier, s'il en a. Au cours de cette période, vous êtes considéré comme étant sourd et aveugle (en ce qui concerne vos propres sens).

2024:

Lien télépathique. Tant que votre familier est dans un rayon de 30 mètres autour de vous, vous pouvez communiquer avec lui par télépathie. De plus, par une action Bonus, vous pouvez voir à travers les yeux du familier et entendre ce qu'il entend jusqu'au début de votre prochain tour, bénéficiant ainsi des avantages de ses sens spéciaux.

Donc c’est significativement meilleur depuis la nouvelle mi-édition!