Nouveau patron: Le créancier infernal

[mictrepanier]

Le Créancier Infernal

Vous avez conclu un pacte avec une entité qui accumule des dettes invisibles plutôt que d’exiger obéissance. Chaque action de vos ennemis les rapproche d’un point de rupture où leur volonté cède.

Liste de sorts étendue

Le Créancier Infernal vous permet de choisir parmi une liste de sorts étendue lorsque vous apprenez un sort d'occultiste

Niveau Sorts
1 - Injonction, Maléfice
2 - Immobilisation de personne, Suggestion
3 - Motif hypnotique, Monture fantôme
4 - Assassin imaginaire, Bannissement
5 - Domination de personne, Énervation

Créancier
Niveau 1 — Dette d’Âme


Trafic d'âme (niv 1/3)


Au prix d'une action bonus : Vous proposez un pacte à une créature dans une langue qu'elle comprend. Elle doit lancer un Jds de sauvegarde d'Intelligence contre le DD de l'occultiste. Un succès confère une dette en cas de réussite. Elle est Endettée.

Cette action est utilisable une fois par modificateur de charisme. Un repos long est requis pour récupérer les utilisations.

-Tant qu'une créature est Endettée, vous êtes avantagé à vos jets de Charisme la ciblant.

-Vous pouvez lancer le sort Injonction sans dépenser d'emplacement de sort au coût d'une action du moment que la créature ciblée est Endettée.

-Vous pouvez mettre fin à la dette et récupérer votre paiement. Avec une action, vous forcez la créature Endettée à effectuer un Jds de Constitution, subissant 1d12 + votre bonus de Charisme en dégâts psychiques (ou la moitié en cas de réussite) et vous soignant de la moitié des dégâts infligés.
Ces dégâts augmentent selon la progression des sorts mineurs.

Lorsque vous terminez un repos long, tous les endettements prennent fin. Vous pouvez également mettre fin à un Endettement sans utiliser d'action.

Asservissement (niv 6)
Vous forcez les lois des échanges à fonctionner à votre avantage. Lorsqu'une créature vous inflige des dégâts, vous utiliser votre réaction pour exiger des réparations. La créature concernée doit faire un choix parmi les effets suivants :
-Réparation : Vous gagnez une quantité de PV temporaires égaux à votre niveau de sorcier.
-Refus :La cible subit des dégâts psychiques égaux à votre niveau de sorcier et elle doit réussir un Jds de Charisme.
La créature est instinctivement consciente du choix qui lui est proposé.

De plus, vous pouvez lancer le sort Suggestion sur une créature Endettée au prix d'une action, mais si celle-ci réussit son jet de sauvegarde, elle n'est plus Endettée.

Encaissement (niv 10)
Lorsqu'une créature Endettée est réduite à 0 pv, vous pouvez récupérer un Emplacement de sort de Sorcier ou une utilisation de Trafic d'âme. Une fois cette capacité utilisée, vous devez terminer un repos long avant de l'utiliser de nouveau.

Faillite d'âme (niv 14)
Les créatures Endettées sont désavantagées à leurs jets de sauvegardes contre vos sorts et capacités de Sorcier.


Ancienne version

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Récolte de dettes

Lorsqu’une créature que vous pouvez voir ou entendre interagit avec vous (échange, menace, mensonge, négociation) :

Effectuez un test de Charisme (Tromperie ou Persuasion)
DD = 8 + votre bonus de maîtrise + le modificateur de Sagesse de la cible

Succès :

La créature gagne 1 dette personnelle

Échec :

La créature est immunisée à cette capacité jusqu’à la fin de votre prochain tour

Limites :

1 dette par tour et par créature
Vous devez pouvoir communiquer (voix, regard ou présence)
Réserve de dettes
Vous pouvez engranger un nombre de dettes égal à votre bonus de maîtrise + 1
Les dettes disparaissent après un repos long
Règle clé
Vous ne pouvez cibler une créature que si elle possède au moins 1 dette personnelle
Déclenchement

Vous pouvez réclamer une dette :

Dépensez 3 dettes
Lancez le sort Suggestion sans composantes

Limites :

1 fois par round et par créature
Après avoir été ciblée, la créature a avantage à son prochain jet de sauvegarde contre vous avant la fin de votre prochain tour
Niveau 2 — Décharge contractuelle
Votre décharge occulte inflige des dégâts psychiques
1 fois par tour, si au moins un rayon touche, vous ajoutez 1 dette personnelle à la cible
Si une créature est immunisée aux dégâts psychiques, les dégâts restent de type force
Niveau 2 — Discrétion occulte
Votre décharge ne révèle pas automatiquement votre position


Niveau 6 — Décharge contractuelle renforcée

Lorsque vous touchez une créature avec votre décharge et qu’elle possède au moins une dette :

Vous ajoutez votre modificateur de Charisme/2 aux dégâts d’un des rayons.

Niveau 10 — Encaissement supérieur

Vous obtenez deux options :

Vous pouvez retarder un déclenchement jusqu’à la fin du tour de la créature

OU

Dépenser 5 dettes pour lancer le sort Quête
1 fois par repos long

Niveau 14 — Faillite d’âme

Vous pouvez dépenser 7 dettes :

Lancez le sort Domination de monstres

Si la cible réussit son jet de sauvegarde :

aucun effet

[Makhai]

Hello
C'est sympa, mais ça me pose quelques questions

- C'est une sous-classe 5.14 uniquement ? En 5.24 l'occultiste débloque ses capacités de patron au niveau 3
- Qu'est-ce que l'instabilité du contrecoup ?
- La discrétion occulte est très forte, et peut-être un peu hors thème ?
- Quand au moins une créature agit avec 3 dettes ou plus ça impose un jet dans son tour. Avec plusieurs créatures endettées ça risque d'alourdir le jeu ? Peut-être placer une contrainte plus légère mais automatique ? Ou payer l'effet avec une réaction pour justifier sa puissance ?

En positif
- Le thème inhabituel
- La notion de contrôle par les dettes.
- L'option dégât psy, c'est bien dans le thème du stress des dettes

Suggestion
En restant dans le thème, je me dit que la créance s'installe par contrat plutôt que en douce.
Les dettes peuvent plus interactives lors des actions des ennemis.
Avec des effets moins contraignants et plus de moyens d'augmenter/utiliser la dette

Par exemple avec un contrat tacite sur l'attaque subie
"Quand un ennemi endetté vous cible avec une attaque ou vous force à utiliser un jet de sauvegarde, vous pouvez utiliser votre réaction pour réduire sa dette de 1 et imposer un désavantage à son attaque ou un avantage à votre jet de sauvegarde. Si vous choisissez de ne pas utiliser votre réaction et que cet ennemi vous inflige des dégâts, vous pouvez augmenter sa dette de 1."

[Makhai]

En réfléchissant un peu plus je pense que c'est trop contraignant pour un JDR papier de compter les dettes.
ça pourrait devenir un simple état [Endetté] qui apporte un effet passif et synergise avec les capacités de sous-classe.

[mictrepanier]

Bienvenue sur ce forum! Il y a plein de matériel à explorer! (et ajoutez vos projets!)

réponse:
Tout à fait. 2014. Demandez à l'AI d'ajsuter pour 2024.

En fait, 95% des monstres ne sont là que pour une scène/combat.
Je l'ai équilibré, mais l'avis des joueurs est le plus important- c'est pourquoi j'ia refait ma classe de commandant en roublard pour un but: moins de charge mentale.

Endetté seul est trop fort pour les effets officiels du livre des joueurs, suggestion, quête et domination, voila tout. Il faut accumuler les dettes...

[Makhai]

Je ne parle pas de l'équilibrage par rapport aux monstres, mais par rapport aux autres PJ à la table.
Et c'est une capacité dont le lien avec le thème du créancier reste assez flou à mes yeux.
On aura peut-être d'autres avis sur le sujet ?

Déclencher une domination de monstre avec une seule charge c'est trop fort oui.
D'où ma proposition de créer des effets plus cohérents avec le thème de la dette, et plus simples à équilibrer et gérer en jeu.

Si on garde un compteur de dettes il faudrait que ce soit sur le PJ, pas sur les ennemis. Ce serait bien plus simple à suivre.

L'idée de base est vraiment cool, et justement ça mérite de réfléchir dessus pour avoir un résultat intéressant et fluide en jeu

[mictrepanier]

Vrai, mais des optimisateurs vont accumuler des dettes de gobelins et les déclencher contre le dragon!
Je rajoute un Jds: le sort officiel!
modifié!

[Sagnarel]

Plutot que "Créancier infernal", je mettrais juste "Créancier" ou "Banquier". Les diables ne sont pas tous banquiers (et un archétype propose déjà les fiélons), ça permettrait d'ouvrir à d'autres entités comme les Inévitables (créatures de loi et ordre qui ont une sorte de banque à Sigile justement) ou les guenaudes noires (tranfiquantes d'âmes de l'Hadès).

Ce qui me dérange, c'est que le personnage est sensé "endetter les créatures", mais il peut le faire avec l'explosion occulte.

Déjà je retirerais explosion occulte (certains aiment sortir des sentiers battus et le sort et déjà assez adaptables comme ça).
Le système de dette est un peu flou aussi. C'est pas facile à suivre et au final j'ai du mal à en voir l'utilité.

"Règle clé
Vous ne pouvez cibler une créature que si elle possède au moins 1 dette personnelle"
-Du coup si on combat éclate, faut absolument que je choppe une dette pour jouer ? (je chipote, mais c'est important que le fonctionnement soit facile à saisir)

On a aussi un soucis où à un endroit c'est le sorcier qui a les dettes, et un autre où c'est la créature qui a une dette.

Niveau 2
Quel niveau 2 ? Je pense que c'est un oubli.


Ma proposition :

Sorts d'archétypes (j'ai retiré les sorts auxquels le sorcier a naturellement accès et corrigé les noms)
1 - Injonction, Maléfice
2 - Immobilisation de personne, Suggestion
3 - Esprits gardiens, Monture fantôme
4 - Assassin imaginaire, Bannissement
5 - Domination de personne, Énervation

Trafic d'âme (niv 1/3)

2 options :
-Soi c'est une action bonus : demande à la cible un Jds de Charisme ou Intelligence contre le DD de sorts, confère une dette en cas de réussite, nécessite de lui parler dans une langue qu'elle comprend afin de lui faire la proposition. En cas d'échec, la cible accepte, même inconsciement et celle ci est Endettée.
-Soit ça marche avec les sorts : lorsque vous touchez une créature avec une attaque ou qu'une créature échoue à un Jds contre un de vos sorts de Sorcier, vous pouvez vous emparer d'un fragment d'âme de la créature et celle ci est Endettée.

Dans les deux cas, on a un nombre d'utilisation limitée (genre bonus de Charisme).

-Tant qu'une créature est Endettée, vous êtes avantagé à vos jets de Charisme la ciblant.

-Vous pouvez lancer le sort Injonction sans dépenser d'emplacement de sort du moment que la créature ciblée est Endettée.

-Vous pouvez mettre fin à la dette et récupérer votre paiement. Avec une action, vous forcez la créature Endettée à effectuer un Jds de Const, subissant 1d12 + votre bonus de Charisme en dégâts nécrotiques (ou la moitié en cas de réussite) et vous soignant de la moitié des dégâts infligés.
Ces dégâts augmentent de 1d12 par niveau de sorcier que vous avez en plus du premier.

Lorsque vous terminez un repos long, tous les endettements prennent fin. Vous pouvez également mettre fin à un Endettement sans utiliser d'action.

Asservissement (niv 6)
Vous forcez les lois des échanges à fonctionner à votre avantage. Lorsqu'une créature vous inflige des dégâts, vous utiliser votre réaction pour éxiger des réparations. La créature concernée doit faire un choix parmi les effets suivants :
-Réparation : Vous gagnez une quantité de PV temporaires égaux à votre niveau de sorcier.
-Refus :La cible subit des dégâts psychiques égaux à votre niveau de sorcier et elle doit réussir un Jds de Charisme. En cas d'échec, celle-ci est la cible de votre patron, si elle meure dans la prochaine minute, son âme appartiendra à votre patron. Dans ce cas, la créature ne peut être ramenée à la vie si vous le refusez, sauf par un sort souhait.

La créature est instincitvement consciente du choix qui lui est proposé.

De plus, vous pouvez lancer le sort Suggestion sur une créature Endettée, mais si celle-ci réussit son jet de sauvegarde, elle n'est plus Endettée.

Encaissement (niv 10)
Lorsqu'une créature Endettée est réduite à 0 pv, vous pouvez récupérer un Emplacement de sort de Sorcier ou une utilisation de Trafic d'âme. Une fois cette capacité utilisée, vous devez terminer un repos long avant de l'utiliser de nouveau.

Faillite d'âme (niv 14)
Les créatures Endettées sont désavantagées à leurs jets de sauvegardes contre vos sorts et capacités de Sorcier.

[mictrepanier]

Merci de me corriger. Ce concept est abstrait, donc très subjectif...

Je suis nul en liste de sorts...
Esprits gardiens semble trop fort. Motif hypnotique ? on a droit à des sorts pas dans la liste, non ?

Dégats psy, c'est plus cohérent (vous aviez 2 types)

Bon, on oublie la dette pour l'âme, style faust- y'a des tables (pas la mienne) qui tuent leurs perso...
Pas d’effet sur la résurrection
Pas de capture d’âme permanente

Sinon, votre version est plus fun et moins chargante mentalement.
Bon coup, Sagnarel! J'achète (mais je garde l'autre en réserve)!

[Sagnarel]

la liste de sorts d'archétype de sorcier, c'est une liste de sorts qu'il peut apprendre en plus de ceux de sorcier. C'est pour ça qu'il n'y a pas de sorts appartenant à sa classe dedans (comme "Motif hypnotique" qui est déjà un sort de sorcier).

Et ne t'en fais pas pour la puissance des sorts, c'est pour ça qu'ils ont des niveaux. Il faut juste éviter les effets permanents pour le sorcier (comme Malédiction qui n'a pas de durée au niveau 5, d'où le fait que l'invocation occulte liée ne permet de le lancer qu'une fois).

[mictrepanier]

Je m'inspire de ca et des attaques psy pour faire une nouvelle classe avec mécanisme différent: pas de multi-attaques, pas d'attaque massive, pas de magie, pas de sournoise pas une accumulation de charges émotives. Pour les artificiels, mon lore tranforme ces dégats psy en contondant. Révolutionnaire

Sagnarel,le lore est le plus important pour vous:

voici le Noétarque (voir définition sur internet, philosophe antique). Je vous envoie la mécanique en un autre post et je laisse les archétypes ouverts!

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NOÉTARQUE

Prédateur de l’esprit, architecte des failles

Vue d’ensemble

Dans chaque bataille, il existe un instant invisible.

Un moment où une garde se relâche.
Un regard qui hésite.
Un schéma qui se répète une fois de trop.

Les autres combattants frappent la chair.
Le Noétarque frappe l’instant.

Le Noétarque n’est ni mage, ni simple stratège.
Il ne manipule pas la magie — il manipule la cohérence du monde vivant.

Chaque créature, qu’elle soit de chair, d’os ou de métal, suit des schémas :

réflexes
routines
réponses conditionnées
structures internes

Le Noétarque voit ces schémas.
Et surtout — il voit où ils se brisent.

La Dissonance

Les Noétarques nomment leur art : la Dissonance.

Ce n’est pas une force magique.
Ce n’est pas une énergie.

C’est un état.

Un décalage entre ce qu’une créature est…
et ce qu’elle est en train de devenir.

Une hésitation.
Une surcharge.
Une erreur minuscule.

Individuellement, ces failles ne signifient rien.
Mais un Noétarque les accumule, les structure… et les transforme.

Jusqu’à la rupture.

Tous les Noétarques apprennent une vérité fondamentale :

Une faille n’existe que si quelqu’un la provoque.

Les coups, la peur, le stress, les erreurs —
tout cela fragilise une cible.

Mais cela ne suffit pas.

Le Noétarque ne dépend pas du chaos du combat.

Il l’utilise.

Les autres ouvrent la faille.
Le Noétarque la transforme.

Même entouré d’alliés, le Noétarque reste la source réelle de la Dissonance.
Même seul, il peut créer ses propres ouvertures.

Car la faille n’est pas donnée.

Elle est forcée.

Réalité et interprétation

Le rôle du Noétarque dépend du monde dans lequel il évolue.

Mode réaliste

Dans un monde sans surnaturel, le Noétarque est :

un analyste comportemental
un interrogateur
un combattant méthodique

Il lit :

les micro-expressions
la fatigue
les réflexes conditionnés

Face à un humain, il brise la volonté.
Face à une bête, il exploite l’instinct.
Face à une machine, il détourne la logique.

Dans ce cadre, la Dissonance n’est rien d’autre que :

une accumulation de pression mentale et comportementale
jusqu’à l’effondrement.

Mode fantastique

Dans des mondes plus étranges, les Noétarques sont perçus comme autre chose.

Certains disent qu’ils entendent les pensées.
D’autres qu’ils voient les lignes du destin.
D’autres encore qu’ils imposent leur volonté au réel.

La vérité est plus simple :

Ils comprennent les systèmes mieux que quiconque.

Un mort-vivant n’a pas d’esprit — mais il a un cycle.
Un golem n’a pas d’émotion — mais il a une structure.
Une aberration n’a pas de logique humaine — mais elle a des motifs.

Et tout motif peut être brisé.

Origine des Noétarques

Les Noétarques n’appartiennent pas à une tradition unique.

On les retrouve :

parmi les stratèges militaires
chez les espions et agents
dans certaines écoles philosophiques
parfois même chez les bourreaux ou les guérisseurs

Certains ont appris sur le champ de bataille.
D’autres dans l’étude.
D’autres encore par instinct.

Mais tous partagent une même révélation :

La force brute est limitée.
L’erreur, elle, est universelle.

Style de combat

Un Noétarque ne cherche pas à frapper vite.
Il cherche à frapper juste.

Il observe.

Il attend.

Il teste.

Chaque attaque est une question.
Chaque réaction est une réponse.

Puis vient le moment où tout s’aligne.

Et à cet instant précis —
il ne frappe pas plus fort.

Il frappe là où tout cède.

La Rupture

Lorsque la Dissonance atteint son point critique, la cible ne peut plus maintenir sa cohérence.

Pour un humain :

panique
erreur fatale
perte de contrôle

Pour une créature :

désorganisation
perte de réaction

Pour une machine :

surcharge
blocage

Le Noétarque appelle cela simplement :

la Rupture

Philosophie

Les Noétarques ne croient pas en la domination brute.

Ils croient en une vérité plus dérangeante :

Toute chose peut être brisée…
si l’on comprend comment elle fonctionne.

Certains utilisent ce savoir pour protéger.
D’autres pour manipuler.
D’autres encore pour détruire.

Mais tous savent :

La victoire ne revient pas au plus fort.
Elle revient à celui qui voit la faille en premier.

Conclusion

Le Noétarque n’est pas un guerrier.
Ce n’est pas un mage.

C’est celui qui transforme un combat en équation.

Et qui en choisit la solution.

Les ordres- factions et philosophie d'archétypes!

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RDRES DES NOÉTARQUES

Chaque ordre interprète la Dissonance différemment.
Tous suivent le principe… mais pas pour les mêmes raisons.

Ordre du Fil Brisé

“Toute chose cède. Il suffit de tirer au bon endroit.”

6
Philosophie

Le monde est une tension permanente.
Chaque être est un fil sous pression.

Le Noétarque ne force pas — il tire.

Méthode
observation longue
patience extrême
frappe unique décisive
Style

proche sniper mental
minimaliste
létal en timing

Rôle RP
assassin
traqueur
agent invisible
Ordre des Interventionnistes

“La faille n’existe pas. Nous la créons.”

5
Philosophie

Le monde ne donne rien.
Tout doit être provoqué.

Méthode
pression constante
manipulation du combat
création active d’ouvertures
Style

agressif
contrôleur
moteur du combat

Rôle RP
officier
manipulateur
interrogateur
Ordre des Schémas Silencieux

“Même une machine hésite.”

6
Philosophie

Tout est structure.
Même l’inhumain.

Méthode
analyse des patterns
lecture des systèmes
exploitation logique
Style

anti-constructs / undead
froid
méthodique

Rôle RP
érudit
ingénieur
décodeur
Ordre du Regard Fendu

“Voir, c’est déjà briser.”

7
Philosophie

Comprendre, c’est déjà altérer.

Méthode
anticipation
lecture instantanée
réaction parfaite
Style

rapide
intuitif
presque surnaturel

Rôle RP
oracle
voyant
duelliste mental
Ordre de la Cohérence

“Nous ne brisons pas. Nous empêchons la rupture.”

6
Philosophie

La Dissonance est une arme…
mais aussi une menace.

Méthode
stabilisation
protection mentale
réduction des failles
Style

support
défensif
contrôle inversé

Rôle RP
protecteur
mentor
gardien
Ordre de l’Effondrement

“Tout finit par tomber.”

7
Philosophie

Le monde est déjà brisé.
Nous accélérons l’inévitable.

Méthode
accumulation extrême
rupture brutale
domination par effondrement
Style

destructeur
patient
inexorable

Rôle RP
nihiliste
bourreau
prophète
Lecture rapide (design)
Ordre Style
Fil Brisé précision / burst
Interventionnistes pression / moteur
Schémas Silencieux anti-systèmes
Regard Fendu anticipation
Cohérence support
Effondrement destruction lente
Verdict

✔ chaque faction = style de jeu
✔ cohérent avec votre mécanique
✔ jouable immédiatement
✔ forte identité RP

Conclusion

Les Noétarques ne sont pas un groupe.

Ce sont des visions du monde…
qui s’affrontent entre elles.

[Sagnarel]

Je suis désolé, mais j'aime vraiment pas l'IA. C'est un assemblage aléatoire de mots qui donne l'impression d'avoir du sens. Ca ne me dérange pas de m'en servir comme base et de travailler à partir de ça, mais si je me contente de dire "fais moi une nouvelle classe pour dnd", le résultat va être un gloubi boulga informe qui ignore tous les préceptes de design.

On peut sûrement en tirer quelque chose, mais c'est un produit brut qu'il faut raffiner et pas balancer tel quel.

[mictrepanier]

Tout a fait.
Collaborons pour un meilleur lore.

J'ai subi un roman interactif style livre dont vous êtes le héros de chat GPT. Saccadé, répétitif. Une base !