Dhampire vs Vampire

[griffesapin]

En version DD5 2014)
je viens de m'apercevoir avec stupéfaction que le Dhampire (lignée du guide van richten de ravenloft) est plus efficace dans sa morsure que le vampire ou le vampirien

en effet , son attaque par morsure n'a pas la limitation
une créature consentante ou une créature agrippée par le vampire/vampirien, incapable d'agir ou entravée

c'est étrange , non ?

[vykiath]

Le Dhampire est un race de PJ, construit pour être joué par un joueur au sein d'aventures et étalonné sur le cadrage des Races jouables
Le Vampire et le Vampirien sont des monstres, construits pour être affrontés par les PJs, avec un FP fixe.

PJs et PNJs sont construits de façon asymétrique.
Comparer leur morsure n'a pas vraiment de sens, d'autant que leur effet est assez différent.
La morsure du Dhampir est une action relativement sous-optimale, avec des dégats faibles ... davantage intéressant pour son potentiel de soin et de buff que pour son faible aspect offensif.
La morsure du Vampire et du Vampirien sont clairement leur plus grosse option de dégat et une menace terrible pour le PJ mordu : les PV max qui tombent et un risque de trépasser sans passer par l'agonie (ce qui n'est pas rien à D&D5).
Sachant que le charme du vampire engendre aisément le consentement, et Vampirien comme Vampire ont 2 attaques, dont la première peut engendrer l'agrippement (un peu comme si c'était fait exprès )
Le but derrière cette mécanique d'action semble clairement de mettre la pression aux PJs ("attention tu es agrippé, il va pouvoir te mordre !" → stress, émotion , roulement de tambour, transpiration, tous ça)

[griffesapin]

"Comparer leur morsure n'a pas vraiment de sens, d'autant que leur effet est assez différent."

bon alors on a 3 humanoïdes, qui ont des canines et qui peuvent faire une attaque de morsure = visuellement c'est pareil... donc pour moi s'interroger sur le :
pourquoi dans 2 cas sur 3 , il y a un type de règle (une créature consentante ou une créature agrippée par le vampire/vampirien, incapable d'agir ou entravée) et pas dans le dernier cas du Dhampire qui mord , visiblement, comme un clébard, ca fait sens

je pense complexifier un poil le truc, tenter de trouver un entre deux pour le dhampire :
garder le pré requis une créature consentante ou une créature agrippée par le vampire/vampirien, incapable d'agir ou entravée, mais permettre la morsure en action bonus
donc au lieu d'une bête attaque de morsure, on aurait le dhampire doit réussir à agripper avec son attaque et ensuite il peut placer sa morsure en action bonus.

Trop compliqué ?

[vykiath]

C'est pas tant que c'est trop compliqué , c'est surtout que ça n'a pas vraiment de raison d'être égalisé, à mon sens.

Au dela de la condition nécessaire de grapple, on pourrait tout aussi bien s'interroger sur :
• Pourquoi un vampire ou un vampirien peut agripper automatiquement quand il touche avec son jet d'attaque alors que pour les PJs il faut un jet d'athlétisme opposé ?
• Pourquoi le Dhampir utilise sa constit pour sa morsure et pas les autres ?
• Pourquoi le Dhampir a t'il l'avantage sur sa morsure quand il est à moins de la moitié de sa vie et pas les autres ?
• ... dégats perforants uniquement / dégats négatif additionnels
• ... gagne des buffs / pas de buff

Et ma réponse sera la même : c'est juste le Game design de la bestiole, qui a ses capacité propres , ses règles propres, non symétriques et non universelles.

Il faut surtout être sûr du "pourquoi" tu veux modifier ça
• Si c'est juste égaliser pour égaliser tout ce qui se ressemble peu ou prou d'une race à l'autre, d'un monstre à l'autres, et d'un PJ à un PNJ (et inversement) , t'as pas fini de houseruler.
• Si c'est pour corriger une sensation de déséquilibre, il faut commencer par définir et quantifier le déséquilibre et le comparer à une norme souhaitée et comparable : PJ-PJ ou PNJ-PNJ

D&D3 était à fond dans l'universalité de ses règles, PJs et PNJs se construisaient pareil, répondaient aux mêmes contraintes, aux mêmes mécaniques et aux mêmes échelles ... mais pas D&D5.
Et c'est précisément grâce à ça que les Statblocks des monstres et PNJs sont devenus beaucoup plus facile à construire, beaucoup plus lisibles, jouables, fluides, originaux.

[griffesapin]

ca ressemble un peu à çà :
"Si c'est juste égaliser pour égaliser tout ce qui se ressemble peu ou prou d'une race à l'autre, d'un monstre à l'autres, et d'un PJ à un PNJ (et inversement) , t'as pas fini de houseruler."
mais j'explique :
je maitrise la campagne CoS Ravenloft
ils ont déjà affronté des vampiriens donc ils sont "familiers" du pré requis agrippé avant morsure.
un joueur vient de mourir et il a envie de jouer un dhampire, rodeur, tueur de monstres... qui a dit Blade ?
donc ma démarche est de trouver un truc pour qu'il n'y ait pas un fossé entre ce joueur quand il mord et des opposants vampiriens & co quand ils mordent.
on jouerait dans un autre setting peu m'importerait car il n'y aurait pas de comparaison sous les yeux : les vampires dans les settings "courants" c'est pas le plus commun mais là c'est Ravenloft donc les crocs, c'est fréquent.
voilà.

[vykiath]

Ah ... Curse of Strahd , énorme cette campagne.
Et les ajouts de MandyMod , DragnaCarta et autres sont vraiment top.

Ma première question sera : cette égalisation est elle à la demande du joueur ou est ce une contrainte que tu t'es posé toi même ? Parcequ'à la rigueur , le joueur , si la différence le gène pas, c'est peut être pas nécessaire de chambouler les règles.

Si tu fais le choix de contrainte à l'agrippement, faut garder en tête que ca va pas mal dérégler l'équilibrage de la morsure
• Si le PJ a un score de merde en athlétisme , il peut dire au revoir à l'agrippement , et donc à la morsure
• Si le PJ n'a pas "attaque multiple" , il y a fort à parier qu'il ai autre chose à faire que consacrer son action à tenter la lutte pour, peut-être plus tard , tenter de mordre pour un effet somme-toute assez "meh" (la morsure est franchemnet pas ouf).

[griffesapin]

C'est plutôt moi que cette différence gêne, bien sur

précision , pour ma campagne j'utilise des options "gritty" :
- les save contre la mort sont à 13 et pas à 10.
- option DMG : indispensable trousse de soins.
- option DMG : lente guérison naturelle.

et il n'y a pas de soigneur dans le groupe ! ouais mes joueurs aiment la difficulté

dans cette configuration : la morsure Dhampire qui permet de récup de PV est tout de suite plus forte.

sinon, le PJ a 16 (+3) en force et compétent en athlétisme , total +5.