D&D 2024 : repos long

[Dox]

Avec mon groupe de joueur on a commencé à passer de la version 2014 à la version 2024. Seulement, nous n'avons pas réussi à trouver combien de dés de vie on récupère grâce à un repos long. Quelqu’un pourrait-il nous éclairer svp ?

[Aliendile]

Tous.

[Dox]

Merci bien, je n'ai pas réussi à trouver la règle dans le manuel des joueurs !

[Aliendile]

Regain All HP. You regain all lost Hit Points and all spent Hit Point Dice. If your Hit Point maximum was reduced, it returns to normal.

Dans la définition du repos long.

[sybervig]

Personnellement je trouve la règle de retrouver tous ses PV après une nuit de sommeil trop OP. Règle maison que s'applique, une repos slong ne redonne que la moitié des PV maximum et la moitié des dès de vie consommés.

"Monsieur le guerrier , après une dure journée de combat, il vous reste 3 Pv sur les 40 Pv que vous aviez Full Life, pas de soucis un nuit de sommeil et il n'y paraitra plus". Non, non et non, faut pas déconner quand même.

La peur de perdre son personnage fait partie du frisson du JdR selon moi, un perso doit gérer ses Pv, ses repos ou dès de vie pour survivre.

Je ne cherche pas à tuer mes joueurs mais s'ils font n'importe quoi en pensant être invulnérables, je vais vite leur apprendre que l'invulnérabilité c'est très surfait.

Voilà, une nouvelle fois c'est mon point de vue et ça n'engage que moi. Chaque MJ doit faire ses choix, règles maison ou règle au poil de cul près.

[Aliendile]

Non, non et non, faut pas déconner quand même.

Mon dieu, quelquechose d'iréaliste dans D&D

Je rigole, mais je suis assez d'accord avec le fait que "tous les points de vie ET tous les dés de vie" apres un repos long, ça ne permet pas trop de mettre une pression aux joueurs.

Du coup, j'homerule aussi

Mais à ma table, ça dépend de la "qualité" du repos long. Lit à la maison ou dans une auberge tranquille, ok, full HP...
dans la campagne, full HP, mais moitié de dés de vie.
Mournland "zone moyenne" (Eberron) moitié des PVs manquant et moitié des dés de vie manquant.
Mournland "zone difficile" (Eberron) que dalle.

[Gwavana]

Le problème vient beaucoup du fait qu'on a cette traduction moisie, "point de vie", qui peut faire penser que c'est une jauge de vie, ce que ça n'est pas. C'est juste une capacité à encaisser les coups avant que ça devienne sérieux.

Donc il n'est pas nécessaire de bully ce pauvre guerrier qui déjà galère par rapport aux lanceurs de sorts

Cela dit, garder la règle qui dit qu'on ne peux récupérer au max qu'un nombre de dé de vie égal à la moitié du total, comme en 2014, ne change pas grand chose.

Mais en vérité, tout est vraiment aux mains du MJ, si on est sérieux sur les conditions dans lesquelles ont peut effectivement bénéficier de 8h de tranquillité et qu'on équilibre la journée en conséquence, la règle 2024 ne pose pas de problème par rapport à celle de 2014.

[Kotrin]

Le problème vient beaucoup du fait qu'on a cette traduction moisie, "point de vie", qui peut faire penser que c'est une jauge de vie, ce que ça n'est pas. C'est juste une capacité à encaisser les coups avant que ça devienne sérieux.

Non, ce que tu décris c'est l'approche Warhammer. Un tampon de points de vie qui représente hématomes et estafilades, et quand on arrive à zéro on commence à déguster pour de vrai. À ce stade chaque dégât supplémentaire provoque un "coup critique": le risque de perdre un membre, de se faire fracasser un os ou un organe, ou des hémorragies, le tout décrit de façon assez gore. Mais ce n'est pas le même public cible.

Les points de vie de D&D sont effectivement des points de vie, démonstration: lorsqu'une créature n'en a plus, elle est au sol en train d'agoniser. Donc ce n'est pas à zéro qu'on passe au stade du "ça devient sérieux", puisque là le combat est déjà terminé.

Pourquoi les points de vie reviennent si facilement? Parce que des PJ passant des semaines en convalescence, couverts de bandages dans un hôpital de campagne, ça ne fait pas des histoires intéressantes.

Historiquement, dans les précédentes éditions de D&D, les points de vie ne revenaient pas aussi facilement via la guérison naturelle, mais l'existence d'un clerc dans l'équipe permettait d'avoir des sorts de soins, et donc une guérison magique et instantanée. La facilité de récupération est venue progressivement avec les éditions:
- pour rendre viable des groupes qui n'avaient pas de clerc dans leur effectif ("Oh mon dieu on n'a personne pour guérir on est fichus!" était une lamentation fréquente quand des joueurs se retrouvaient avec des personnage bâtis sans concertation. Et il fallait toujours à la fin que quelqu'un se dévoue, ou que le MJ ait la main lourde dans l'ajout de "planques de potions" un peu partout dans le repaire exploré)
- pour permettre au clerc de faire autre chose que du soin avec ses emplacements de sort, ce qui était aussi plus sympa pour lui, la classe de clerc étant capable de plus que de gérer des jauges de points de vie.

Je ne sais pas si dans la version v2024 du Guide du Maître il existe toujours la règle optionnelle "Gritty D&D", mais si c'est ce que souhaite le MJ dans ce fil je suggère de l'utiliser. Si mes souvenirs sont bons, une bonne nuit de repos compte comme un repos court, et une semaine de repos comme un repos long. Ça ralentit énormément la récupération de ressources - toutes - et donc le rythme de la campagne.

[vykiath]

Les points de vie de D&D sont effectivement des points de vie

Hm , pas franchement d'accord

C'est "hit point" , pas "life point"
Donc "points de coup" si on veut être rigoureux.

Pour D&D5 la description est :

POINTS DE VIE
Les points de vie représentent une combinaison de résistance physique et mentale, de volonté de vivre et de chance. Les créatures qui ont plus de points de vie sont plus difficiles à tuer. Celles avec moins de points de vie sont plus fragiles. Les points de vie actuels d’une créature (généralement appelés points de vie) se situent entre 0 et le maximum de points de vie d’une créature. Ce nombre change fréquemment quand les créatures prennent des dégâts ou se font soigner.
Quand une créature prend des dégâts, ceux-ci sont soustraits de ses points de vies. La perte de points de vie n'a aucun effet sur les capacités d'une créature tant que ses points de vie restent supérieurs à 0.

Donc , même à 1pv sur 100 , on est en pleine possession de ses moyens, pas de malus, pas de blessure handicapante. Il n'y a qu'à 0 qu'on est mis hors combat (ce qui peut être considéré comme une blessure grave incapacitante, ou aussi assommé)

Et c'est un concept (le PV en tant que ressource "narrative" plutot que "viande") qui était déjà présent il y a bien longtemps , par exemple à AD&D1 (Manuel des joueurs 1978)

POINTS DE VIE DU PERSONNAGE
Chaque personnage dispose d'un certain potentiel de points de vie. Il en va de même pour les monstres. Les points de vie représentent le montant des dégâts (réels ou potentiels) que peuvent subir les personnage avant d'être tués. Un certain nombre de ces points de vie représentent les dégâts physiques subis par le personnage. Le reste, une grande partie pour les personnages de haut niveau, représente l'adresse, la chance et/ou les facteurs magiques. Un homme d'armes normal peut perdre 5 points de vie avant de mourir. Prenons I'exemple d'un guerrier de 10e niveau ayant 55 points de vie plus un bonus de 30 points de vie dû à la constitution, total 85 points de vie. C'est â peu près l'équivalent de 18 dés de vie de créatures, ce qu'il faudrait pour tuer quatre chevaux de guerre lourds. ll est ridicule de penser qu'un guerrier puisse encaisser autant de blessures. ll en est de même pour les clercs, voleurs et autres classes. La majorité des points de vie est donc symbolique de I'adresse au combat, de la chance (donnée par des puissances surnaturelles) et des forces magigues

C'est donc bien plus large, narratif et peu concret que juste des points de blessure physique, et depuis longtemps.

[Kotrin]

C'est "hit point" , pas "life point"
Donc "points de coup" si on veut être rigoureux.
(...)
Donc , même à 1pv sur 100 , on est en pleine possession de ses moyens, pas de malus, pas de blessure handicapante. Il n'y a qu'à 0 qu'on est mis hors combat (ce qui peut être considéré comme une blessure grave incapacitante, ou aussi assommé)

Je n'ai pas voulu dire autre chose

[vykiath]

Alors on a réussi à être d'accord sans même se comprendre (c'est beau!)

[Corlak]

Enfants, quand on jouait on voyait ça comme des coups, des hématomes, plaies, contusions, fractures, etc
A l'adolescence on s'est posé la question du coup porté par un projectile perforant comme une flèche ou un carreau avec des considérations qui devenaient de plus en plus réalistes en grandissant ensuite. Etre criblés de flèches devenait un problème.
Adultes ensuite, on a considéré naturellement qu'un coup porté est une combinaison de passes d'un côté et de parades, esquives et encaissement de l'autre qui conduisaient en une perte d'endurance pour celui qui reçoit (les fameux points de coups) et qui peuvent mener à être comme dit plus haut "assommé", exténué, incapacité en totalité... à 0 PV... De ce fait, la guérison qu'elle soit naturelle (les dés de vie comme un capital personnel de régénération) avec la pause ou le sommeil mais aussi tout ce qui est extérieur comme les baumes, remèdes sorts et objets font de nouveau sens avec cette vision.
Il est certains que si on continue de visualiser du sang gicler à chaque coup et les vaisseaux se reformer à la Wolverine en guérissant alors on arrive à vouloir limiter cette récupération "d'endurance"
Je ne le fais pas, je préfère de loin faire suer les joueurs en les rinçant sur cette jauge et leur permettre de jouer avec et de jouer ces états même s'ils ne sont pas définis par un mot mais par un pourcentage au final. Ca enrichit le jeu et ça fait un "patch" de moins à appliquer