Contrepartie sur les bottes d'armes

[Ertwo]

Salut tout le monde !
Je suis trop content de voir que ce forum vit toujours Je menais du 3.5 ya maintenant 12 ans et j'essaie de m'y remettre avec la nouvelle version de règles 2024.
J'aime beaucoup l'idée des bottes d'armes mais je trouve ça manque d'une contrepartie. En fait ya rien qui empêche le perso de spammer sa botte à chaque tour ? Du coup je trouve ça enlève un peu des choix aux classes martiales, et les combats doivent être un peu répétitif. Dans 3.5 il y avait l'attaque en puissance qui demandait une contrepartie et evitait (un tout petit peu) de faire en boucle le même tour.
Du coup je me tâte à imposer une contrepartie aux bottes d'armes, par exemple imposer -1 ou -2 à l'attaque si on l'utilise. Qu'est ce que vous en pensez ? Est-ce que vous pensez que ça va nerfer trop fort les classes martiales ? Est-ce que vous avez déjà mis en place ce genre de contrepartie ?
À plus !

[Aliendile]

Trouves tu que les combattants sont trop puissants pour que cela demande une contre-partie ?

[Ertwo]

Trouves tu que les combattants sont trop puissants pour que cela demande une contre-partie ?

C'est pas tellement ça (j'ai pas encore fait de partie) mais plutôt que j'ai peur que ça rende pas le combat plus intéressant si yabpas de contrepartie

[Leonvogas]

Si c est juste ca fais comme pour les monstres, demande une recharge sur 5-6 ou sur 6 pour pouvoir réutiliser la capacité

[Néné]

Pourquoi vouloir imposer une contre-partie ?
Personnellement, je trouve les bottes d'armes sympa, ça rajoute un petit truc pour les martiales.

[vykiath]

Pourquoi vouloir imposer une contre-partie ?

Il l'a précisé dans son message.

ya rien qui empêche le perso de spammer sa botte à chaque tour ? Du coup je trouve ça enlève un peu des choix aux classes martiales, et les combats doivent être un peu répétitif

Sinon pour répondre à l'auteur du post
Je pense qu'on peut creuser du côté de l'utilisation limitée genre "Bonus de Maitrise" fois par repos court(je jette un chiffre au pif hein) plutot qu'un malus (-1 ou -2).
Ca obligerait à choisir quand l'activer et quand ne pas le faire ... ça limiterait concrètement l'effet "spam permanent de la même technique en boucle" qui rendent les combat très répétitifs et les action extrêmement redondantes et plus du tout cinématiques dès la 3eme fois qu'on s'en sert.

[Kotrin]

Les Bottes d'armes sont une de ces nouveautés mal fichues introduites en v2024 sans avoir été testées cinq minutes, apparemment.
Parce que cinq minutes suffisent pour comprendre que ça alourdit énormément les combats, surtout quand la botte oblige un jet de sauvegarde. Vraiment futés ces designers

Malheureusement, restreindre ou limiter (ou quelque nom qu'on lui donne) les bottes d'armes est un nerf des classes qui y ont accès. On oublie aussi que ces bottes d'armes sont une tentative maladroite de les rendre plus intéressantes.

Donc plutôt que de les nerfer et tant-pis-pour-toi je propose quelque chose de plus constructif: atténuer les bottes d'armes mais pour les remplacer par autre chose.

Quelques exemples:
- les remplacer, toujours, par une manœuvre du Maître de guerre avec 1d6 récupéré sur un repos court, la manœuvre pouvant être changée à chaque repos long. Si le personnage est guerrier, il peut aussi récupérer son d6 lorsqu'il utilise son Second souffle. Au MJ de voir si la taille du dé augmente, l'idée est surtout d'offrir une alternative intéressante et ponctuelle.
- les remplacer, au choix du PJ à son tour, par un coup critique amélioré (attaques avec des armes sont considérées comme un coup critique sur un jet naturel de 19 ou 20). On n'utilise plus la botte mais on gagne du DPS (doublon avec le Cavalier)
- les remplacer, au choix du PJ à son tour, par une habileté remarquable qui permet de relancer un 1 sur un jet d'attaque. On n'utilise plus la botte mais on gagne du DPS (doublon avec le Halfelin)
etc.

De petites choses mais qui n'alourdissent plus autant les combats.

[Guaruda]

Pour le coup si tu n'as jamais testé, je pense que le faire lors de quelques combats avec ta table pourrait permettre de voir si ça vous convient ou pas. Et si tes joueureuses veulent bien s'en passer tant mieux. De toute manière 2014 et 2024 se complète très bien en piochant certain truc dans l'un ou dans l'autre.

Dans le fond les bottes sont une bonne idée pour apporter un peu de profondeur de jeu aux classes martiales, mais c'est vrai que ça peut alourdir le tour. Par contre en tant que MJ tu peux tout a fait adapter la situation a tes joueurs.
Ils font des "push"? Le sol est glissant et ça les fait glisser eux aussi.
Écorchure? La cible n'a pas de sang ou de chair ou bien elle est en armure du coup ça fait rien.

[Puncho]

Du coup je trouve ça enlève un peu des choix aux classes martiales, et les combats doivent être un peu répétitif. Dans 3.5 il y avait l'attaque en puissance qui demandait une contrepartie et evitait (un tout petit peu) de faire en boucle le même tour.

Répétitif. Effectivement. Et c'est dommage. J'aurais aimé qu'on pousse le concept en offrant un éventail de choix, quitte à re[m/v]iser la sous-classe du Battlemaster.

Autrement dit, dès le départ, les classes martiales devraient pouvoir choisir entre plusieurs bottes en réussissant leur attaque avec leur arme de prédilection, comme peut le faire le Battle Master. Cet aspect tactique du combat me parait des plus intéressantes. Elle rend le combat plus divertissant pour les joueurs de personnages martiaux, qui ont plus à faire que de lancer 1d20 et un dé de dégâts.
Qu'on me comprenne bien. Les bottes sont dissociées de l'arme. Si on connait une botte, on peut l'employer avec n'importe quelle arme du bon type. Je précise pour éviter de faire un cleave avec un flèche.
À la l'extrême, je dirais que les classes martiales auraient éventuellement et progressivement accès à toutes les bottes, selon leur expérience/niveau.
Les martiaux purs, comme le guerrier et la barbare, pourrait même appliquer plus d'une botte sur la même attaque.

Du coup je me tâte à imposer une contrepartie aux bottes d'armes, par exemple imposer -1 ou -2 à l'attaque si on l'utilise. Qu'est ce que vous en pensez ? Est-ce que vous pensez que ça va nerfer trop fort les classes martiales ? Est-ce que vous avez déjà mis en place ce genre de contrepartie ?

Je ne crois pas que les bottes nécessitent une contre-partie. Pour ça, il faudrait que ces fameuses bottes déséquilibrent le jeu en faveur des personnages martiaux, ce qui n'est pas le cas, à mon avis.

C'est la répétabilité qui est l'enjeu. Je ne crois pas que contraindre l'application de la botte pour diminuer la répétabilité est la voie à suivre. Au contraire, je pense que la répétabilité sera déjouée par un choix plus grand de bottes.

[Aliendile]

Je suis assez d'accord avec ça. L'équilibre actuel entre les combatants et les lanceurs de sort est tel qu'un "nerf" des combatants ne serait vraiment pas bien venu.

J'aime assez l'idee, peut etre pas de "famille d'arme", mais qu'une arme puisse avoir plus d'une botte.
Genre, un marteau à 2 mains pourrait avoir "topple" ET "Push". Une hache a 2 mains pourrait avoir "Cleave" et "Graze"
Ce serait d'ailleur assez logique que les armes Simple n'aient qu'une botte... les armes martiales pourraient en avoir 2.

La versatilité des bottes existe déjà, les guerriers en connaissent 3 au départ, mais cela necessite de changer d'arme entre 2 attaques...

/edit : une feuille de travail : clicky

[vykiath]

il y a des manières bien plus simples d'équilibrer les classes entre elle (si c'est vraiment le but) que de le faire en sacrifiant la fluidité et insérant une redondance intempestive dans les scènes de combat.

J'irais même jusqu'à dire que sur ce coup la , le remède est pire que le mal, hélas.

Autant les bottes auraient pu avoir un super intéret en terme de dynamique et de cinématique, autant leur systématisme anéanti tout ça au bout de 3 itération. Une attaque spéciale n'a plus rien de spéciale si elle se déclenche à chaque attaque.

[Aliendile]

Autant les bottes auraient pu avoir un super intéret en terme de dynamique et de cinématique, autant leur systématisme anéanti tout ça au bout de 3 itération. Une attaque spéciale n'a plus rien de spéciale si elle se déclenche à chaque attaque.

Ne pas avoir de bottes était moins monotone ?