[Homebrew] Danseur de Lances (Aiel) – Guerrier agile et tactique inspiré de La Roue du Temps

[MarsuLeTroll]

Bonjour tout le monde!

J'aurai besoin de vos lumières et avis.

Je voulais créer une classe qui reflète les Aiels de La Roue du Temps : des combattants rapides, disciplinés, sans armure, utilisant deux javelines ou dagues et refusant totalement l’usage de l’épée.
J’ai d’abord essayé de les représenter avec les classes existantes :

• Guerrier : trop généraliste, son style de combat et Second souffle ne collent pas au style Aiel.

• Barbare : la Rage ne correspond pas au style discipliné et précis des Aiels.

• Rôdeur : la magie et les capacités de traque ne collent pas à l’image des Aiels.

• Roublard : trop centré sur l’attaque sournoise et le combat d’opportunité, pas assez sur le duel frontal.

Le Moine s’en rapprochait un peu par son style rapide, mais il est conçu pour le combat à mains nues et n’utilise pas de javelines.

Je suis donc parti sur une nouvelle classe, le Danseur de Lances, inspirée de la base du Guerrier mais modifiée pour refléter le style Aiel.

Au niveau 1, le Guerrier a :

• Un style de combat (bonus simple et passif)

• Second souffle, une capacité défensive utilisable 1 fois par repos court.

Je voulais que le Danseur de Lances ait, dès le niveau 1 :

• Danse des Lances, qui remplace le style de combat et reflète l’utilisation de deux javelines/dagues avec la Dextérité et une attaque bonus incluse (similaire à Combat à deux armes en quelque sorte mais uniquement pour javeline et dague).

• Frappe rapide, qui donne 1 fois par repos une attaque bonus supplémentaire, un peu comme un mini Action Surge mais limité.

J’ai ajouté Frappe d’Ouverture dans Danse des Lances : c’est une option tactique pour remplacer une attaque par un coup de poing, genou ou coude. Si la cible rate un jet de sauvegarde de Force (DD = 8 + maîtrise + DEX), la prochaine attaque contre elle bénéficie soit d’avantage, soit de +1d8 dégâts. Pour éviter que ce soit trop fort, il n’est pas possible d’utiliser Frappe rapide et Frappe d’Ouverture dans le même tour.

Dès le niveau 1, le Danseur de Lances est plus offensif qu’un Guerrier (il peut déjà faire deux attaques grâce à Danse des Lances), mais il est plus fragile : sa CA n’est que de 10 + DEX, donc généralement 13 avec une DEX de 16.
Au niveau 2, il gagne Défense agile, ce qui augmente sa CA à 10 + DEX + SAG (max +2), soit environ 15 avec DEX 16 et SAG 14.

Enfin, j’ai ajouté trois Voies Tribales pour spécialiser le style :

• Voie du Vent : mobilité et esquive.

• Voie de la Lance Jumelle : combat à deux armes et contre-attaques.

• Voie du Chasseur Rouge : armes de jet et attaques multiples à distance.

Pour rester fidèle au lore et éviter les combinaisons trop puissantes, je recommande Humain ou Humain Variante, avec un don adapté :

• Empaleur (Piercer) pour un style offensif.

• Vigilant (Alert) pour frapper le premier et éviter les embuscades.

• Mobile pour un style équilibré et plus de mobilité.

L’historique Sauvageon me semble le plus adapté : Survie, Athlétisme, et un équipement RP cohérent avec la vie tribale.
En compétences de classe, je conseille Acrobaties, Perception, Intimidation.

Qu'est-ce que vous en pensez?
(Soyez sympas hein , je débute dans le système DnD mais j'ai une bonne expérience dans d'autre système, DnD reste le meilleur compromis simplicité/exhaustivité, d'où ma tentative dans ce système).

Je me demande si la classe pourrait intégrer davantage de notions d’esquive et d’évitement, en réduisant légèrement l’offensif pour donner plus de défensif (réactions supplémentaires, bonus de CA contextuels, etc.). Cela permettrait de tendre vers la polyvalence du Guerrier tout en restant fidèle au style sans armure.
Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de l’équilibrage, des options défensives possibles, et du choix de limiter la race à humain pour éviter les combinaisons trop optimisées.

La description complète de la classe est sous formes de screenshots ci-dessous (j'ai pas pu joindre le pdf à ce post).

Merci d'avance pour vos remarques et commentaires!

Marsu Le Troll

(et pour ceux et celles qui se posent la question et pour rendre à César ce qui lui appartient, oui j'ai utilisé l'IA comme sparring-partner)

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 1

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 1.jpg (70.93 Kio) Vu 829 fois

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 2

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 2.jpg (40.92 Kio) Vu 829 fois

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 3

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 3.jpg (66.48 Kio) Vu 829 fois

[MarsuLeTroll]

La suite des fichiers.

Si vous savez comment tous les mettre en une fois

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 4

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 4.jpg (72.75 Kio) Vu 828 fois

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 5

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 5.jpg (59.93 Kio) Vu 828 fois

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 6

Danseur de Lances (Aeil) by MTL - 6.jpg (85.81 Kio) Vu 828 fois

[MarsuLeTroll]

Le dernier

[Aliendile]

Juste pour info, le moine peut utiliser les Javelines ...
Sinon, dans mon idée, les Aiels sont un peu un multiclasse Moine Ranger ...
Mais même Guerrier pur, ça passe.

[MarsuLeTroll]

On m'a fait la remarque sur un autre site.
J'ai raté cette information mais j'ai surtout viré le moine comme base de épart à cause de tout l'aspect magique et gestion du point Ki.
Je pense que le combat type Aiels est plus une variante DEX d'un Guerrier/Barbare.

On doit pouvoir créer la classe en partant du Moine mais avec mes connaissances et ma vision du système, cela ne collait pas.

Je vais voir si je peux peaufiner en insérant du Moine ou non, mais faut que je trouve le moyen alors de virer le Ki et donc gérer les capacités qui se basent dessus.

Merci!

[MarsuLeTroll]

Juste pour info, le moine peut utiliser les Javelines ...
Sinon, dans mon idée, les Aiels sont un peu un multiclasse Moine Ranger ...
Mais même Guerrier pur, ça passe.

Je ne voulais pas de magie car pas dans le personnage. Donc pas de Ranger ni vraiment de Moine

Guerrier pur, c'est FOR et pas DEX.
Et comme de base la Javeline ne peut pas être utilisé avec DEX en CàC car pas Finesse, ni en combat à 2 armes car pas légère, autant tout refaire.

[vykiath]

Coucou


j'ai lu attentivement et voici mes remarques :

• Tes documents sont dans le désordre, c'est assez confus pour s'y retrouver.
• Bonne initiative pour l'analyse en amont des classes existantes, sauf que Aliendile a parfaitement raison, le moine peut tout à fait utiliser les lances et les javelines. En l'état ça pourrait tout autant être une voie de moine (dédiée lance/javeline) plutôt qu'une nouvelle classe à part entière. (réinventer la roue, tout ça ... ) Je vais donc comparer au moine , qui semble la classe la plus proche
• Cette classe semble n'être qu'une machine à attaquer, toujours plus et toujours plus fort. Aucune capacité ruban, d'exploration ou d'interaction. UNIQUEMENT de la bagarre.

• Dés de vie : d10 > d8. → Plus fort que le moine.
• Sauvegarde : Chaque classe maîtrise 1 JS fréquent (Dex, Con, Sag) et un JS rare(For, Int, Cha). La tu as mi 2 JS fréquents. → Plus fort que toutes les classes.
• Compétences : la plupart des classes maitrisent 2 compétences, celle ci 3. → Plus fort que le moine (et que la plupart des classes).

Progression de classe
• [Niv1: Danse des lances] Les dagues ont déja les propriétés [Finesse] et [Légère], inutile de créer une exception qui fait pareil que la règle générale. Je suppose que la mention "2e attaque" n'est pas correcte et qu'elle parle de l'attaque en main gauche. En l'état c'est grosso-modo un cumul du style [Combat à deux armes] et du don [combattant à deux armes] réservé aux javelines → Plus fort que les autres styles. → plus fort que le moine.
• [niv1: Frappe rapide] : ça fait un tour de combat à 3 attaques à dégat plein , dès le niveau 1. Fun à jouer → Un peu plus fort que le moine (car arrive bien plus tôt)
• [niv1: Frappe d'ouverture] : ce que le moine de la paume ouverte acquiert au niv3, mais dès le niv1. Et c'est la 3eme capacité acquise dès le niv1 , ça commence à faire beaucoup → Plus fort que le moine (et beaucoup plus que toutes les classes si on prends en compte le cumul de tous les truc acquis niv1)
• [niv2: Défense agile] : comme le moine avec un plafond plus bas, mais n'arrive qu'au niveau2. Quid de la mortalité au niveau1 à cause d'une CA raz des paquerettes ?
• [niv6: Amélioration de carac] : j'imagine que c'est recopié du guerrier. → plus fort que le moine.
• [niv7: Bond de lance] : comme le [déplacement aérien] du moine en mieux : ne coute aucun Ki ni aucune action et offre à la fois le désengagement ET du mouvement. → Beaucoup plus fort que le moine. En outre les sous-classes apportent également une autre capacité au même niveau, c'est un peu too much.
• [niv10: Esquive de la danse] : très fort, et encore une fois, gratuit. → Beaucoup plus fort que le moine. En outre les sous-classes apportent également une autre capacité au même niveau, c'est un peu too much. Je te conseille d'enlever ça et ne garder que la capacité de sous-classe.
• [niv11: Att supplémentaire (x3] : recopie du guerrier. → Si c'est en v2014 , ca rattrape et surpasse le déluge de coup du moine. Si c'est en v2024 (notamment avec la propriété [Nick] de la dague) ça devient vraiment plus fort que le moine.
• [niv13: Frappe mortelle] : et encore du dégat en plus → Beaucoup plus fort que le moine.
• [Niv15: Danse tourbillonnante] : à la place d'une action ? d'une attaque ? gratos ? En outre, même soucis qu'au niv10, çela arrive au même niveau qu'une capacité de sous-classe. Je te conseille d'enlever ça et ne garder que la capacité de sous-classe.
• [Niv17: Attaque supplémentaire (x4)]: la capacité niv20 du guerrier accessible au niv17. → Beaucoup plus fort que le moine (et que toutes les classes du jeu)
• [Niv18: pas fantôme] : l'idée est sympa mais traverser l'espace d'un ennemi ne provoque pas d'attaque d'opportunité. C'est quitter l'allonge d'un ennemi qui provoque une att d'opp. En outre, même soucis qu'au niv10, çela arrive au même niveau qu'une capacité de sous-classe. Je te conseille d'enlever ça et ne garder que la capacité de sous-classe.
• [niv20: maitre de la Danse] : encore et et toujours plus d'attaques gratuites. → Beaucoup plus fort que le moine (et que toutes les classes du jeu)

Voie du vent
• [niv3: Danse du vent] : comme [déplacement aérien] du moine en mieux : ne coute aucun Ki → Beaucoup plus fort que le moine.
• [niv7: Bond du désert] : il s'agit de l'exacte même capacité que celle offert niv7 [Bond de la lance]. Doublons ? Oubli ?
• [niv10: Pas fantôme] : Nom identique à la capacité niv18 de la classe. sympa comme utilisation de la réaction → plus fort que le moine.
• [Niv15: Eclair imprévisible] : Exacte même mécanique que [Frappe rapide], tu pourrais l'intégrer à cette derniere plutot qu'en faire une capacité distincte. Niveau équilibrage c'est encoooore (!!!) une att en plus. → plus fort que le moine.
• [niv18: Danse immatérielle] : doublon en plus puissant de la capacité niv18 [Pas fantôme].

Voie de la lance jumelle
• [niv3: Maitre des armes jumelles] : +1d6 à une seul attaque après la première ? à toutes les attaques qui suivent (outrageusement trop puissant) ?
• [niv7: Danse de l'évitement] : copie approximative de la capacité niv10 de la Voie du vent. Quitte à faire des voies différentes, il serait judicieux de les différencier.
• [niv10: Contre-attaque de la lance] : sympa (même si "encore une attaque")
• [niv15: danseur du chaos] : combien de fois par tour ? par repos ? l'ennemi gagne t'ile une attaque gratuite lors du tour du Dansuer de lance ? à son tour à lui ? ça redirige ses attaques ou ça lui en donne en rab ?
• [niv18: Maitre des lames jumelles] : 2 contre-attaques pas possible en l'état, un personnage ne dispose que d'une réaction. Ca fait donc potentiellement 3 attaques gratuites en rab par tour. → Outrageusement plus fort que le moine (et que toutes les classes du jeu)

Voie du chasseur rouge
• [niv3: Précision du chasseur] : équivalent au style [Archerie] avec en rab ajout de portée. Sympa.
• [niv7: Tir en mouvement] : il s'agit grosso-modo de la même capacité que celle offert niv7 [Bond de la lance] mais pour les armes de lancer. Trop peu de différence.
• [niv10: Double lancer] : possédant l'[Attaque supplémentaire] au niv5, il peut déja lancer 2 javelines avec l'action attaquer. Et au niv11 va se poser le problème du fait de n'avoir plus d'arme en main et pas assez d'interaction pour en dégainer une autre.
• [niv15: Pluie de lances] : au cout d'une action ? d'une attaque ? gratuitement ?
• [niv18: Chasseur légendaire] : Sympa pour la portée. Très (trop) puissant pour le +1d6 dégat à chaque attaque lancée (si tant est que le soucis de dégainer des armes soit résolu)

... Pfiou ... quelle épopée

Conclusion :
Sans grande surprise , comme la plupart des classes homebrew depuis la nuit des temps , c'est totalement pété en terme de puissance et hélas totalement vide de quoi que ce soit d'autre que "faire la bagarre".
J'ai conscience que l'exercice est périlleux, aussi je ne t'accable pas, j'ai moi même commis le même genre de truc par exces d'enthousiasme
Mais à moins d'accepter que tes PJs écrasent littéralement tout avec cette classe, il va falloir revoir la copie ... ou plus simple : en faire une sous-classe de moine, tout bêtement (parceque c'est ce que c'est : un combattant DEX sans armure qui opte pour un grand nombre d'attaque par tour et de la mobilité)

[MarsuLeTroll]

Coucou


j'ai lu attentivement et voici mes remarques :

• Tes documents sont dans le désordre, c'est assez confus pour s'y retrouver.
• Bonne initiative pour l'analyse en amont des classes existantes, sauf que Aliendile a parfaitement raison, le moine peut tout à fait utiliser les lances et les javelines. En l'état ça pourrait tout autant être une voie de moine (dédiée lance/javeline) plutôt qu'une nouvelle classe à part entière. (réinventer la roue, tout ça ... ) Je vais donc comparer au moine , qui semble la classe la plus proche
• Cette classe semble n'être qu'une machine à attaquer, toujours plus et toujours plus fort. Aucune capacité ruban, d'exploration ou d'interaction. UNIQUEMENT de la bagarre.

• Dés de vie : d10 > d8. → Plus fort que le moine.
• Sauvegarde : Chaque classe maîtrise 1 JS fréquent (Dex, Con, Sag) et un JS rare(For, Int, Cha). La tu as mi 2 JS fréquents. → Plus fort que toutes les classes.
• Compétences : la plupart des classes maitrisent 2 compétences, celle ci 3. → Plus fort que le moine (et que la plupart des classes).

Progression de classe
• [Niv1: Danse des lances] Les dagues ont déja les propriétés [Finesse] et [Légère], inutile de créer une exception qui fait pareil que la règle générale. Je suppose que la mention "2e attaque" n'est pas correcte et qu'elle parle de l'attaque en main gauche. En l'état c'est grosso-modo un cumul du style [Combat à deux armes] et du don [combattant à deux armes] réservé aux javelines → Plus fort que les autres styles. → plus fort que le moine.
• [niv1: Frappe rapide] : ça fait un tour de combat à 3 attaques à dégat plein , dès le niveau 1. Fun à jouer → Un peu plus fort que le moine (car arrive bien plus tôt)
• [niv1: Frappe d'ouverture] : ce que le moine de la paume ouverte acquiert au niv3, mais dès le niv1. Et c'est la 3eme capacité acquise dès le niv1 , ça commence à faire beaucoup → Plus fort que le moine (et beaucoup plus que toutes les classes si on prends en compte le cumul de tous les truc acquis niv1)
• [niv2: Défense agile] : comme le moine avec un plafond plus bas, mais n'arrive qu'au niveau2. Quid de la mortalité au niveau1 à cause d'une CA raz des paquerettes ?
• [niv6: Amélioration de carac] : j'imagine que c'est recopié du guerrier. → plus fort que le moine.
• [niv7: Bond de lance] : comme le [déplacement aérien] du moine en mieux : ne coute aucun Ki ni aucune action et offre à la fois le désengagement ET du mouvement. → Beaucoup plus fort que le moine. En outre les sous-classes apportent également une autre capacité au même niveau, c'est un peu too much.
• [niv10: Esquive de la danse] : très fort, et encore une fois, gratuit. → Beaucoup plus fort que le moine. En outre les sous-classes apportent également une autre capacité au même niveau, c'est un peu too much. Je te conseille d'enlever ça et ne garder que la capacité de sous-classe.
• [niv11: Att supplémentaire (x3] : recopie du guerrier. → Si c'est en v2014 , ca rattrape et surpasse le déluge de coup du moine. Si c'est en v2024 (notamment avec la propriété [Nick] de la dague) ça devient vraiment plus fort que le moine.
• [niv13: Frappe mortelle] : et encore du dégat en plus → Beaucoup plus fort que le moine.
• [Niv15: Danse tourbillonnante] : à la place d'une action ? d'une attaque ? gratos ? En outre, même soucis qu'au niv10, çela arrive au même niveau qu'une capacité de sous-classe. Je te conseille d'enlever ça et ne garder que la capacité de sous-classe.
• [Niv17: Attaque supplémentaire (x4)]: la capacité niv20 du guerrier accessible au niv17. → Beaucoup plus fort que le moine (et que toutes les classes du jeu)
• [Niv18: pas fantôme] : l'idée est sympa mais traverser l'espace d'un ennemi ne provoque pas d'attaque d'opportunité. C'est quitter l'allonge d'un ennemi qui provoque une att d'opp. En outre, même soucis qu'au niv10, çela arrive au même niveau qu'une capacité de sous-classe. Je te conseille d'enlever ça et ne garder que la capacité de sous-classe.
• [niv20: maitre de la Danse] : encore et et toujours plus d'attaques gratuites. → Beaucoup plus fort que le moine (et que toutes les classes du jeu)

Voie du vent
• [niv3: Danse du vent] : comme [déplacement aérien] du moine en mieux : ne coute aucun Ki → Beaucoup plus fort que le moine.
• [niv7: Bond du désert] : il s'agit de l'exacte même capacité que celle offert niv7 [Bond de la lance]. Doublons ? Oubli ?
• [niv10: Pas fantôme] : Nom identique à la capacité niv18 de la classe. sympa comme utilisation de la réaction → plus fort que le moine.
• [Niv15: Eclair imprévisible] : Exacte même mécanique que [Frappe rapide], tu pourrais l'intégrer à cette derniere plutot qu'en faire une capacité distincte. Niveau équilibrage c'est encoooore (!!!) une att en plus. → plus fort que le moine.
• [niv18: Danse immatérielle] : doublon en plus puissant de la capacité niv18 [Pas fantôme].

Voie de la lance jumelle
• [niv3: Maitre des armes jumelles] : +1d6 à une seul attaque après la première ? à toutes les attaques qui suivent (outrageusement trop puissant) ?
• [niv7: Danse de l'évitement] : copie approximative de la capacité niv10 de la Voie du vent. Quitte à faire des voies différentes, il serait judicieux de les différencier.
• [niv10: Contre-attaque de la lance] : sympa (même si "encore une attaque")
• [niv15: danseur du chaos] : combien de fois par tour ? par repos ? l'ennemi gagne t'ile une attaque gratuite lors du tour du Dansuer de lance ? à son tour à lui ? ça redirige ses attaques ou ça lui en donne en rab ?
• [niv18: Maitre des lames jumelles] : 2 contre-attaques pas possible en l'état, un personnage ne dispose que d'une réaction. Ca fait donc potentiellement 3 attaques gratuites en rab par tour. → Outrageusement plus fort que le moine (et que toutes les classes du jeu)

Voie du chasseur rouge
• [niv3: Précision du chasseur] : équivalent au style [Archerie] avec en rab ajout de portée. Sympa.
• [niv7: Tir en mouvement] : il s'agit grosso-modo de la même capacité que celle offert niv7 [Bond de la lance] mais pour les armes de lancer. Trop peu de différence.
• [niv10: Double lancer] : possédant l'[Attaque supplémentaire] au niv5, il peut déja lancer 2 javelines avec l'action attaquer. Et au niv11 va se poser le problème du fait de n'avoir plus d'arme en main et pas assez d'interaction pour en dégainer une autre.
• [niv15: Pluie de lances] : au cout d'une action ? d'une attaque ? gratuitement ?
• [niv18: Chasseur légendaire] : Sympa pour la portée. Très (trop) puissant pour le +1d6 dégat à chaque attaque lancée (si tant est que le soucis de dégainer des armes soit résolu)

... Pfiou ... quelle épopée

Conclusion :
Sans grande surprise , comme la plupart des classes homebrew depuis la nuit des temps , c'est totalement pété en terme de puissance et hélas totalement vide de quoi que ce soit d'autre que "faire la bagarre".
J'ai conscience que l'exercice est périlleux, aussi je ne t'accable pas, j'ai moi même commis le même genre de truc par exces d'enthousiasme
Mais à moins d'accepter que tes PJs écrasent littéralement tout avec cette classe, il va falloir revoir la copie ... ou plus simple : en faire une sous-classe de moine, tout bêtement (parceque c'est ce que c'est : un combattant DEX sans armure qui opte pour un grand nombre d'attaque par tour et de la mobilité)

Merci d'avoir pris le temps de lire et surtout de commenter!

J'ai remis les documents dans l'ordre, je n'avais pas vu, désolé pour ça.
Je vais regarder tout cela à tête reposée après les vacances.

Je suis conscient que hormis le combat (et éventuellement la Survie?), cette classe n'a rien. Elle se rapproche du Barbare en fin de compte. C'est un peu l'objectif: Un pur combattant mais les capacités des classes actuelles ne collent pas.
Le moine me posait problème à cause de la notion de point de Ki.
Je voulais une classe simple de combattant.
Donc il me semblait plus simple de partir sur une base de pur Guerrier/Barbare et avancer, plutôt que d'essayer de dépouiller le Moine.

C'est pour ça que les points de vue sur le Moine sont intéressants: vous prenez comme comparaison le Moine du fait du style de combat alors que je prends le Guerrier/Barbare du fait de son objectif: combattre et pis c'est tout.

Pour les JdS, j'ignorai cette répartition. Donc partir sur DEX/FOR comme le moine?

Pour le nombre de capacité au niv1, j'en imaginais 2 dont 1 (Danse des Lances) avec une variante: 1 attaque + Frappe ouverture ou 2 attaques. Soit l'un soit l'autre et impossibilité de cumuler dans le même tour Ouverture et Rapide.
Combiner avec Frappe Rapide, je ne calcules pas cela comme 3 capacités d'autant plus que Frappe d'ouverture (la variante) et Frappe Rapide ne peuvent pas être utilisé au même Tour. (OK, sur 2 Tours, c'est boosté. Car 1 ATT + Ouverture puis 3 ATT dont une à +1D8 éventuellement, peut-être réduire 1D6.)

Effectivement 2ème attaque = main gauche (abus de langage de ma part).
Il est inutile de préciser dague bien sûr, mais c'est pour rester sur le principe qu'hormis javelines, dagues et éventuellement épées, aucuns autres armes n'est autorisées

Je n'ai pas travailler jusqu'au bout l'évolution, tes remarques sont très intéressantes, je vais y réfléchir.

Si on veut résumer ce que tu dis: la classe est trop puissante en combat ou juste faite que pour le combat? Comparé à un moine je comprends. Mais par rapport à un Guerrier ou un Barbare? Le Niv 1 est top cheaté?

Je dois plus (mieux) lire la description du Moine mais je n'arrive pas à voir comment l'intégrer en sous classe (historique et surtout je ne veux pas d'une classe avec des points, comme Barde ou Moine, je veux un truc simple).

Merci encore pour le retour très intéressant et utile pour ça et de manière générale.