Paladin chaotique mauvais nain des montagnes

[corioliand]

Hello la commu,

Je me lance en tant que jeune MJ dans le scénar Tyranny of dragon ... des années de jeu en perspective !!!

J'ai une équipe de 4 joueurs et y en a un qui me pose un sacré challenge !! J'ai un paladin CM nain des montagne avec un historique ESPION ... Le casse tete pour construire son background ... des idées ??

J'avais bien pensé au paladin déchu ou au paladin avec serment vengeance mais ce dernier a en général un alignement NM. Alors que le 1er peux ne pas avoir d'allégence à une divinité mais du coup compliqué de lui octroyer les avantages de paladin sens divin et imposition des mains ... Des avis ???

Merci d'avance ...

[AnurenWaedor]

Le Paladin en 5e est surtout lié à son serment qui lui donne ses pouvoirs, pas forcément à une divinité. Pour justifier les pouvoirs obtenus par sa classe, tu peux choisir/inventer une divinité cohérente, décider que c'est la force de son serment fait dans des circonstances particulières, etc. L'alignement n'a plus autant d'importance qu'avant, et ça n'est plus une contrainte pour le paladin.

C'est aussi à ton joueur de construire son background et d'expliquer pourquoi un ancien espion a fait un serment si fort qu'il en a reçu des pouvoirs de paladin. Un évènement tragique (mort de son amour, famille) qui l'a fait passer d'agent discret à tête de gondole ne jurant que par la punition de ses ennemis ? S'être fait capturer par l'ennemi et forcé de faire un serment magique qui le contraint à suivre des objectifs opposés à ses buts initiaux ? Note que la classe peut être reskin pour utiliser les mêmes mécaniques mais donner une autre existence dans le monde de jeu (un juge/bourreau à la Judge Dredd, un justicier autoproclamé àla Batman, etc.

Avant d'accepter son personnage, je te conseille d'avoir quand même une discussion avec toute ta table sur ce que vous autorisez comme comportement. Le genre de personnage que tu décris n'a en général pas de raison de rester dans un groupe, surtout si les autres sont plutôt bons. Pour le plaisir de tous, assurez vous que tout le monde est OK avec les potentielles trahisons, PVP et autres situations qui viendront avec un personnage mauvais.

[vykiath]

Coucou

Plusieurs choses :
• C'est n'est pas au MJ de construire le background des PJ ni de leur offrir une cohérence. Il a deja celui de tous les PNJs de l'univers sur les bras.
• Ton joueur a t'il lu la description de la classe de paladin avant de la choisir ? A t'il tout tiré au dé en mode LolRandom avant de te refiler le bébé ? (c'est l'impression que ça donne, tel que tu le décrit )
• C'est au joueur de choisir s'il prie un dieu (et lequel). C'est SON personnage. De toutes façons ce n'est même plus obligatoire pour un Paladin en D&D5 (même si ça reste très thématique).
• Un paladin tire ses pouvoirs de ses serments et convictions. Il doit en avoir. De la même manière qu'un magicien tire sa magie de la compréhension et mémorisation des formules magiques de son grimoire.

Mon conseil : parle avec ton joueur et demande lui à quoi rime son perso exactement , peut être que lui il sait.

[Mephystopheles]

... Le genre de personnage que tu décris n'a en général pas de raison de rester dans un groupe, surtout si les autres sont plutôt bons. Pour le plaisir de tous, assurez vous que tout le monde est OK avec les potentielles trahisons, PVP et autres situations qui viendront avec un personnage mauvais.

Surtout que dans la campagne, les "donneurs d''ordre" sont quand même plutôt du bon coté de la loi et qu'ils n'auront aucune confiance en ce de personnage, de plus la campagne demande aux joueurs de faire preuve de bonne volonté pour avancer, car rien ne contraints les personnages (hormis leur bonne volonté) à poursuivre au delà du premier scénario, alors un personnage CM ...

[griffesapin]

j'ai une simple question:

si c'est le joueur qui vient vers toi avec cette proposition (qu'en tant que MJ tu peux refuser je le rappelle) =

J'ai un paladin CM nain des montagne avec un historique ESPION ... Le casse tete pour construire son background ... des idées ??

POURQUOI c'est toi le MJ qui devrait trouver son background ???

le joueur vient vers toi avec "un truc tordu", à lui de l'expliquer, de te sortir un background et d'expliquer comment et pourquoi il va s'intégrer.

[Johel3007]

Hello la commu,

Je me lance en tant que jeune MJ dans le scénar Tyranny of dragon ... des années de jeu en perspective !!!

J'ai une équipe de 4 joueurs et y en a un qui me pose un sacré challenge !! J'ai un paladin CM nain des montagne avec un historique ESPION ... Le casse tete pour construire son background ... des idées ??

J'avais bien pensé au paladin déchu ou au paladin avec serment vengeance mais ce dernier a en général un alignement NM. Alors que le 1er peux ne pas avoir d'allégence à une divinité mais du coup compliqué de lui octroyer les avantages de paladin sens divin et imposition des mains ... Des avis ???

Merci d'avance ...

L'alignement Chaotique Mauvais étant supposé désigné des individus profondément malveillants et dénués de tout code moral stable.
Cela désigne des personnages pour qui leurs désires passent avant tout, qui voient la force ou la duplicité comme parfaitement acceptable pour accomplir ces désirs et, surtout, qui ont des désirs souvent assez "tordus".
Un joueur qui annonce vouloir jouer un personnage Chaotique Mauvais est une potentielle alerte car il faut quand même être sacrément doué pour arriver à intégrer ça de façon harmonieuse dans un groupe.

Cela étant dit, il peut y avoir des dieux nains tolérant ce genre de comportement.
Abbathor semble le plus proche.

De même, un espion étant supposé travailler surtout en dehors de son foyer, il n'est pas du tout improbable que le personnage ait finalement prêter allégeance à un dieu hors du Morndinsamman.
La campagne de la Tyrannie des Dragons ayant lieu dans Faerun, une allégeance à Cyric est possible.

Possible fil directeur pour un background :

Particulièrement dévot et doté d'un esprit aiguisé, il est initialement entrainé comme un Marteau de Moradin de [insérer le nom d'un Clan ou citadelle naine].
Toutefois, il ne reçoit pas la grâce de son dieu et, puisque quand même doué pour se battre, il est envoyé comme garde de caravane.
Ceci n'est toutefois qu'une couverture pour avoir des opportunités offertes par ses voyages afin de cultiver un réseau d'informateurs en dehors du Clan : il est raisonné qu'un nain entrainé comme paladin mais sans en être un aura au moins la loyauté suffisante à servir comme espion sans être handicappé par un serment.

Cela pourrait expliqué qu'il ait des contacts avec le Zhentarim ou même avec le Culte du Dragon.
Initialement, ces liens étaient dans le cadre de ses missions : après tout, parfois, il faut des alliés sans scrupule pour accomplir certaines tâches.
Mais au fil du temps et des choix imposés par ses missions, il serait "devenu le masque", abandonnant beaucoup de la morale du culte de Moradin, rationalisant ça comme "un mal nécessaire pour protéger les autres nains".

C'est sans doute vrai au début et même parfaitement acceptable pour le clergé de Moradin : être honorable n'est pas la même chose qu'être suicidairement débile.

Mais une mission difficile lui impose de commettre ou couvrir des actes vraiment moralement inacceptables pour le clergé.
En plus, la mission échoue et résulte en la mort de plusieurs nains innocents... et il fait "l'erreur" de ne pas chercher à câcher cela à ses supérieurs.
Le personnage retourne dans son Clan, où il est jugé par ses pairs tant pour son échec (acceptable et pardonné vu les années de service antérieures) que pour ses méthodes (inacceptables car moralement choquantes).
La mort des nains innocents est utilisée comme argument massue pour montrer que dévier du chemin de Moradin était non seulement une erreur mais en plus n'a servi à rien.
Le personnage s'en sort pourtant "bien" : il est rétrogradé, on lui demande de faire pénitence et, parce qu'on a besoin de ses talents, il est renvoyé en mission.

Le personnage considère toutefois la clémance du clergé comme une trahison à son égard :
Pour protéger son foyer, il a sacrifié jusqu'à son honneur, uniquement pour être insulté par des gens qui n'ont jamais quitter la montagne et qui ne peuvent maintenir leurs standards moraux hypocrites que parce que, lui, se salit les mains.
S'il estime juste d'avoir été puni pour son échec, il ne supporte pas la petite leçon de moral sur ses méthodes, considérant que le clergé était bien heureux d'ignorer celles-ci pendant des années tant que cela n'était pas visible.
Lors de sa mission de pénitence (qui est d'avantage une mission suicide qu'autre chose : le clergé s'attend à ce qu'il périsse en éliminant une menace, réglant ainsi deux problèmes d'un coup), son ressentiment grandit.

Déjà passablement familié avec le culte de Cyric, il reporte finalement sa foi vers le Prince des Mensonges, jurant qu'il continuera de protéger son Clan et sa famille mais à sa manière propre... car c'est ce qui fonctionne et qui est nécessaire.
Et puisque ledit Clan ne peut pas comprendre ou accepter que l'honneur, la loi et la bonté sont des obstacles insurmontables à son devoir, il prétendra qu'il suit ceux-ci : après tout, mentir aussi est nécessaire dans sa profession.
Quel différence entre mentir à un ennemi ou à un allié si ne pas le faire résulte en un échec ?
Et à quoi bon faire preuve de bonté si c'est uniquement pour cultiver l'ingratitude et le jugement ?

Étrangement, cela fonctionne : quand le personnage revient vivant de sa "mission de pénitence", c'est avec des pouvoirs de paladin "octroyé par Moradin".
Cela lui fait gagné en prestige et le "fils égaré" du clergé reçoit une nouvelle mission : escorter une délégation au conseil d'Eau Profonde pour adresser des attaques de dragons dans la région.

Le personnage n'est pas un égoiste et a encore quelques personnes et choses qu'il tient pour sacrées.
C'est d'ailleurs au nom de ces choses et personnes qu'il a vendu son âme à Cyric, prétendant servir Moradin uniquement parce que cela l'arrange... et en même temps rendant culte à Cyric uniquement parce que cela sert ses intérêts, bien que le Prince des Mensonges y trouve aussi probablement son compte dans cette histoire, puisqu'il a accordé des pouvoirs au personnage.
La conversion est relativement récente et il est possible que le personnage voit qu'il fait erreur, qu'il n'a pas besoin d'être un abjecte salopard et qu'il abandonne Cyric.
Abandonner le Prince des Mensonges reviendrait à chuter en tant que Paladin mais cela ne veut pas dire qu'il ne pourrait pas trouver grâce auprès de Moradin s'il change et s'en montre moralement vraiment digne.

[Kotrin]

On parle d'un jeune MJ et donc probablement de jeunes joueurs, calmez-vous les mecs

Empiriquement j'imagine que le (jeune) joueur pourrait avoir choisi:
- Paladin parce qu'il pense que c'est une classe fumée
- Espion parce qu'il pense que c'est un historique fumé (discrétion, tromperie, outils de voleurs...) et trop trop dark avec des secrets
- Chaotique mauvais parce que c'est l'alignement "je fais ce que je veux et je m'en fous du reste et en plus c'est totalement roleplay" par excellence.

Si tu veux mettre un peu d'ordre dans tout ça il y a plusieurs axes:
- Lui demander si c'est vraiment lui qui a eu l'idée de cette combinaison, ou quelque chose qu'il a vu/lu sur une vidéo ou autre de combo "trop badass".
- Lui rappeler que mécaniquement ça va être compliqué: les armures lourdes donnent souvent un désavantage à la discrétion, par exemple.
- Lui expliquer qu'un paladin est engagé par des voeux et qu'il faut les jouer en RP, ou subir des conséquences déplaisantes.

À la toute fin, lui demander comment il compte mêler le paladin (incarnation de la bonté et de la pureté) avec l'espion (fausse allégeance, traître en puissance) avec l'alignement chaotique mauvais (n'obéit à personne d'autre qu'à lui-même).
Comme l'a fort bien rappelé un autre intervenant, si un joueur veut un paladin-espion-chaotique-mauvais, c'est à lui d'expliquer comment ce personnage est "survenu", pas à toi. Bonne chance à lui.

Au moins ça va faire travailler un peu ton joueur pour créer son concept de personnage, et c'est le début de la sagesse.

[Green_Fox]

Sinon tu peux aussi aller voir du côté du parjure dans le manuel du maître du donjon.

[Leif]

Comme mes camarades qui ce sont déjà exprimés, je pense aussi que c'est au joueur de créer son perso, le MJ s'occupera de l'intégration, c'est déjà bien, surtout pour les perso biscornus...

Je me lance en tant que jeune MJ dans le scénar Tyranny of dragon ... des années de jeu en perspective !!!

En tant que tel tu dois garantir la cohésion du groupe : un groupe trop disparate ou dont les membres ont des philosophies trop éloignées du contrat proposé (parce que c'est une mission pour un groupe plutôt bon à la base) ne tiendra pas des années. Lorsque l'on veut tenir sur la durée il faut un cadre solide.
Perso pour des campagnes longues je n'autorise pas de personnages mauvais, qui sont typiquement des personnages jouissifs (et jouisseurs) à court terme. Pour du long terme il faut des perso qui acceptent les contraintes, les frustrations...

Cette question est à mon avis bien plus cruciale que le background tordu du nain paladin/ninja...

[Forin]

Les côtés paladin et espion ne sont pas incompatibles. Les deux ont une allégance à une organisation et prennent des risques pour leurs convictions. Le chaotique mauvais est plus problématique. Un personnage qui vise son bénifice personnel avant tout et est mauvais ne pourra pas travailler en équipe.

[toon]

J'avais bien pensé au paladin déchu ou au paladin avec serment vengeance mais ce dernier a en général un alignement NM.

hello, c'est une vraie question, mais pourquoi penses tu qu'en général l'alignement serait NM si l'on choisit Serment de Vengeance ?
A titre perso j'ai un tel paladin Nain des montages, je lui ai choisit un alignement LN car pour moi la Vengeance n'est pas liée à une notion de Bien et de Mal d'où le coté Neutre (c'est MA vision des choses)

[toon]

À la toute fin, lui demander comment il compte mêler le paladin (incarnation de la bonté et de la pureté)

oula mais ca c'était avant , lorsque la classe du paladin était calquée sur celle des Chevaliers de la Table Ronde.