Groupe équilibré

[Kyleur97410]

Salut je vais faire une campagne j'était déja venu vous voir pour l'équilibrage au niveau des monstres mais maintenant un autre joueur nous a rejoint donc le problème ne se pose plus (nous n'avions pas commençé) comme certain joueur sont expérimenté je les ai laissé choisir leur classe et je voulais savoir si c'était oui ou non équilibré :
-1 ensorceleur (origine magie sauvage)
-1 roublard
-1 artificier (jouer par un joueur assé expérimenté)
-1 barde

le joueur qui joue le barde et prés a passer barbare car je trouvais qu'il n'y avait pas de tank et trop de lanceur de sort

[nydelia]

Nous avons déjà expérimentée un groupe avec un roublard, un ensorceleur phénix et un artificier. on s'est arreter vers le niveau 8 car on n'arrivait plus à se regrouper
Donc on avaient pas de tank et on s'est très bien débrouiller sans, on étaient plus prudent sur nos approches
(En plus le barde a ce cotée controle/soin/multi tâche assez sympa dans un groupe sans tank je trouve)

[Kyleur97410]

Ok merci beaucoup

[Zzabur]

L'interet du JDR 'papier' est que tu peut casser la logique de MMORPG DPS/TANK/HEAL/CC. Le seul JV que je connaisse qui à une plus grande variété de role par rapport a la place des perso c'est League of legend... et encore la communauté (toxique au possible) te pousse vers une métagame prédéfini...

Avec la "bonne attitude" un roublard fait un tank tout à fait acceptable : suffisament menacant pour que les ennemis se focalise sur lui et bonne survivabilité surtout si suporté par plusieur lanceurs de sorts... ou comme chez toi, le bard le renforce et l'ensorceleur fait l'artilleur magique

Enfin bref, en matière de JDR tabletop, j'ai envis de dire que tout les groupes sont optimisé jusqu'a ce qu'ils se fassent wiper

[vykiath]

J'ai deja fait tourner un groupes composés de 4 magiciens, les choses sont différentes mais pas "déséquilibrées"
• 1 MagicienNivX(Abjurateur)-ClercNiv1(Paix)
• 1 Magicien(Evocateur)
• 1 MagicienNivX(Necromancien)-ClercNiv1(Mort)
• 1 MagicienNivX(Illusion)-RoublardNiv5(EscrocArcanique)

Je pense que la puissance d'un groupe réside bien davantage dans la capacité des joueurs à bien jouer leur personnage et a avoir une bonne cohésion
Par ailleurs, la classe ne détermine pas nécessairement un seule et unique rôle éternel au sein du groupe

Et l'intéret d'avoir un groupe atypique est une vraie bouffée d'air frais en terme de gameplay

[Leif]

ouh là là !

1er conseil : Les conseilleurs ne sont pas les payeurs !
2ème conseil : Le plus important c'est l'aventure que vous allez jouer ! Dans une aventure classique officielle, les groupes équilibrés marchent généralement assez bien et il est très difficile de se passer d'un combattant qui fixe la première ligne. Je peux te dire que j'ai fait jouer un groupe de 3 vieillards rabougris ne pouvant marcher qu'avec déambulateurs et que ça c'est très bien passé... mais bon, ce que j'ai oublié de te dire c'est que j'avais adapté le scénar exprès pour le groupe, et que nous avons commencé niveau 15 !
Sans déconner : 4 magiciens niveau 1 pour faire la mine de Phandelver, c'est le TPK assuré, et ça va aller très vite ! Remarque, comme ça vous pourrez recommencer avec un groupe qui tient plus la route.
3ème conseil : Adapter le groupe à l'expérience des joueurs, un groupe classique (guerrier/voleur/clerc/mage) est plus facile a jouer qu'un groupe ou il manque des spécialités. L'expérience du groupe, c'est l'expérience du moins expérimenté du groupe, car avec 4 mages il faut optimiser !
4ème conseil : Si tu as un gros doute, fais quelques tests, des combats d'entrainement fictifs avec le groupe, ça peut vous donner une idée des points faibles.
Tu peux même organiser ça en RP : avant de partir le commanditaire propose un ou plusieurs combats d'entrainement pour tester la force du groupe, si les 4 mages se prennent 1 branlée, l'un des joueurs voudra peut-être faire un guerrier !

Personnellement, je donne la priorité aux choix des joueurs, c'est quand même plus sympa de jouer le perso qu'on a envie, et si un joueur n'a pas trop d'idée je l'oriente vers ce que je pense qu'il manque le plus au groupe.
Mais pas de langue de bois, si on me demande mon groupe idéal avec des joueurs débutants pour la mine de Phandelver, je dirais : 2 guerriers/1 roublard/1 clerc, ou le très classique guerrier/voleur/clerc/mage ! Ça peut passer avec bien d'autres compositions mais c'est plus délicat. Avec 4 roublards, par exemple, ça peut être sympa, mais il faudra assurer en progression discrète !

[Aliendile]

Groupe "équilibré" ?
équilibré pour le combat ? pour l'investigation ? pour l'exploration ? pour l'interaction avec les autres ? ou équilibré pour tout ca à la fois ?

Ca dépend énormément du thème et style de la campagne...

[Guaruda]

En tant que MJ tu va pouvoir tordre les combats du scénario ou de la campagne en rajoutant/enlevant voir même en changeant la composition des rencontres.
Le groupe que je masterise n'a pas de soigneur mise à part le barde, qu'a cela ne tiennent, la distribution de potion ou les repos courts sont plus fréquents mais ça ne casse en rien l'équilibrage ou la dynamique.

Dans le pire des cas quelques objets magique bricolé pourront justement permettre de compléter un manque dans le groupe.

Toi et tes joueurs c'est vous qui aller créer un équilibre au final.

[Zabowar]

Faut quand même faire très attention quand on donne des OM : DD5 est très différent de 3.5.

[Leif]

Ouais, et proposer du bricolage à un MJ débutant n'est pas non plus le meilleur conseil. Il est plus facile d'adapter un groupe qu'un scénario. Un joueur de JdR doit être un minimum souple, ne pas se bloquer sur 1 perso et un seul.

D'ailleurs voilà un autre bon conseil pour les MD qui ont du mal à composer leur groupe : demander 2 perso à chaque joueur !

[SupraToinou]

D'ailleurs voilà un autre bon conseil pour les MD qui ont du mal à composer leur groupe : demander 2 perso à chaque joueur !

Mais attention, ça peux être difficile à gérer pour des débutants.
Et le RP est moins immersif.

[Leif]

Bien sur, tu as raison, je me suis mal exprimé, je voulais dire :
Demander 2 perso à chaque joueur... et en choisir 1 parmi les 2 !
Très très mauvaise idée de jouer 2 perso en même temps, évidemment !