Appel de destrier et combat monté

[Draco]

Bonjour,

En tant que MJ (débutant) et joueur j'essaie d'interpréter la règle sur le combat monté avec l'appel de destrier, sort de paladin et recherche vos avis car c'est un peu flou je trouve.

Les règles du combat monté précisent que la monture peut se trouver dans 2 cas:

- ou bien elle est liée au cavalier et n'a pas d'action de combat, elle lui permet juste d avoir une action gratuite permettant de se désengager, de foncer ou d'esquiver.
- ou bien elle est indépendante (dépendant se son intelligence selon l'exemple du dragon cité dans la règle d'aidedd) et se déplace à son propre tour et peut faire l'action attaquer comme toute autre action classique.

Ma question est donc de savoir dans quel catégorie ranger la monture invoquée par le sort appel de destrier qui précise qu'elle est + intelligente qu'un animal classique puisque ramenée à 6 (ce qui pour un animal est beaucoup)
Si elle est indépendante, elle peut donc attaquer, ce qui peut se montrer assez puissant pour un sort de lvl2

Merci de vos retours !!

[Puncho]

À ma compréhension (supporté à quelque part ici), le cavalier d'un destrier intelligent choisit de le contrôler ou non en début de round. Donc, les deux options sont possibles, ce qui ouvrent les possibilités tactiques.

Quant au niveau du sort, il faut rappeler que le paladin n'y a accès qu'à partir du niveau 5. L'ajout d'un allié dans le combat à ce niveau est moins conséquent qu'au niveaux inférieurs. D'autant plus que les circonstances pourraient ne pas être propice à la présence d'une créature de Grande taille. Explorer un donjon à dos de cheval est une aventure en soi !

[toon]

Si elle est indépendante, elle peut donc attaquer, ce qui peut se montrer assez puissant pour un sort de lvl2
Merci de vos retours !!

mon Nain paladin possède un molosse comme destrier. Cela n'a rien de vraiment puissant, car avec ses 5 pauvres points de vie et une AC de 12 boostée à 14 avec le sort Bouclier de la foi, il dure rarement 2 rounds. Bien sur le Cheval de guerre à 19 pdv mais la encore tu choppes ta monture au niveau 5 et en face il commence à y avoir un peu de lourd. Donc vraiment pas de déséquilibre.

pour le reste je suis d'accord avec Puncho tu décides si tu contrôles l'animal ou pas. à noter qu'à part le Dragon blanc, même les + jeunes dragons ont 10 ou + en intelligence, donc même à 6 le destrier n'est pas considéré comme "intelligent"

[Puncho]

À noter qu'à part le Dragon blanc, même les + jeunes dragons ont 10 ou + en intelligence, donc même à 6 le destrier n'est pas considéré comme "intelligent"

Je ne suis pas d'accord sur ce point. Bien qu'il est vrai que cette limite entre l'intelligence et la non-intelligence ne soit pas clairement définie, d'autres aspects du jeu nous permettent d'en avoir une bonne idée (extraite de cette réponse)

Amitié avec les animaux : Si l'Intelligence de la bête est de 4 ou plus, le sort échoue.
Éveil : La cible doit avoir une valeur d'Intelligence inférieure ou égale à 3, ou bien ne pas avoir de valeur d'Intelligence du tout.
Détection de pensées : Si la créature choisie possède une Intelligence de 3 ou moins, ou si elle ne parle aucun langage, la créature n'est pas affectée.

Donc, basé sur ces sorts, la barre semble se placer à 4. Conséquemment, je dirais qu'à 6, on est considéré intelligent en ce qui concerne l'indépendance d'une monture.

EDIT: j'ajoute le tweet du concepteur quant au choix qui s'offre au paladin

[toon]

À noter qu'à part le Dragon blanc, même les + jeunes dragons ont 10 ou + en intelligence, donc même à 6 le destrier n'est pas considéré comme "intelligent"

Je ne suis pas d'accord sur ce point. Bien qu'il est vrai que cette limite entre l'intelligence et la non-intelligence ne soit pas clairement définie, d'autres aspects du jeu nous permettent d'en avoir une bonne idée (extraite de cette réponse)

Arf, c'est parceque j'ai très mal phrasé ce que je voulais dire, en fait j'aurais du dire "Intelligent comme un Dragon" puisque c'était l'animal de référence.

[Leif]

"Intelligent" n'est pas à prendre en tant que mesure ou performance, mais plus comme un état : "plus intelligent qu'un animal".
Donc d'accord avec Puncho, en terme de jeu "intelligent" c'est à partir de 4.

[Green_Fox]

Mais alors un PJ qui a inteligence 3 (ce qui est statistiquement possible) est considéré comme moins inteligent qu un animal ?

[silenttimo]

Mais alors un PJ qui a inteligence 3 (ce qui est statistiquement possible) est considéré comme moins inteligent qu un animal ?

Si on procède par la méthode du tirage, j'aurais tendance à dire que toute valeur inférieure à 6 rend un PJ injouable : à 3-5 de force, il va (presque) avoir de la peine à soulever sa pinte en auberge, à 3-5 en constit', il va choper tous les rhumes et microbes, à 3-5 en dex, il risque d'alerter le moindre garde ou de casser la vase qu'il faut convoyer pour la mission, à 3-5 de sagesse, il risque de commettre des impairs et ne pas percevoir allusions et second degré, à 3-5 en intelligence, ben il est con comme ses pieds et s'il ouvre la bouche, ne sera pas engagé pour une mission, et à 3-5 en charisme, on va lui lancer des cailloux ou l'ignorer copieusement.

Franchement, depuis la 3.5 édition / Pathfinder, je pense que la méthode par répartition a montré combien le tirage était finalement pourri.

Tu fais quoi si un joueur te sort un PJ avec (modifié) 17 - 16 - 5 - 6 - 6 - 8, quand le second va avoir 18 - 16 - 15 - 14 - 12 - 10 ??
Le premier joueur risque de rapidement se sentir frustré et ne pas avoir de plaisir à incarner son PJ.

Tu peux, à la limite, proposer un pool de points en plus si un PJ commence avec UN score unique à 6 ou 7, mais en-dessous, franchement, non.

[Puncho]

Mais alors un PJ qui a inteligence 3 (ce qui est statistiquement possible) est considéré comme moins intelligent qu un animal ?

Certains animaux. La plupart ont une intelligence de 1 ou 2, parfois 3. Très rarement 4.

Mais rendu dans ces basses valeurs, comme silenttimo le mentionne, un humanoïde avec 3 ou 4 d'intelligence n'est pas disposé à devenir un aventurier. C'est un lourd handicap pour un membre d'une société composée de créatures intelligentes (INT moyenne de 10). Il n'est certainement pas autonome, et son agentivité est contrôlé par ses instincts primaires.

Donc, même si c'est statistiquement possible d'obtenir 3 sur un tirage au hasard, un DM ne devrait pas accepter un PJ avec un score aussi bas.

[Orian]

@ Leif
Quand tu dis « « en terme de jeu "intelligent" c'est à partir de 4 » » tu fais exactement ce que tu dis ne pas faire « « "Intelligent" n'est pas à prendre en tant que mesure » ». Le score de mesure que tu donnes c'est 4. C'est arbitraire, pourquoi 4 ? Pourquoi pas 3 ou 2 ou 1, voir de l'autre côté du spectre 6 ou même 7 ? Entendu que les règles ne définissent pas un score palier à partir duquel une créature est "douée d'intelligence", "douée de raison".

Un humanoïde (le Type des PJ) est "Intelligent" même avec 3 en intelligence, là où le Grand singe / Ape avec 6 en intelligence ne l’est pas.

C’est dans la section Alignement au dernier paragraphe que l’on va trouver un élément de règles objectif permettant de définir si une créature avec le type Bête (notamment, mais pas que) est intelligent ou non. Si l’alignement donné pour la créature est "sans alignement" alors elle est dénuée d’intelligence au sens "doué de raison" et ce même si elle a un score d’intelligence.

La monture du paladin par l’un ou l’autre sort d’Appel transforme le type de la monture de Bête à Céleste / Fiélon / Fée des types de créatures dotées d’un alignement, ce qui est bien pratique pour en faire du point de vue des règles une créature douée de raison puisqu'elle est dotée de facto d’un alignement. Céleste = Bon, Fiélon = Mauvais, Fée = ... n'importe quel alignement.

On trouve également les types Artificiel / Plantes et Vases qui proposent des créatures "sans alignement", soit "dénuées de raison".

[Leif]

Le score de mesure que tu donnes c'est 4. C'est arbitraire, pourquoi 4 ?

ça n'a absolument rien d'arbitraire. Tu n'as pas pris le temps de lire les exemples donnés par Puncho, en particulier cet extrait de la détection des pensées :

Si la créature choisie possède une Intelligence de 3 ou moins, ou si elle ne parle aucun langage, la créature n'est pas affectée.

Précis, explicite, factuel... mais pas arbitraire.

le Grand singe / Ape avec 6 en intelligence ne l’est pas.

ca c'est "taper dans le 1000", le singe (sous ses différentes formes) est la seule créature non alignée avec plus de 3 en intelligence. Que dit-on déjà à propos de l'exemple isolé ? c'est celui qui confirme la règle, non ?

Un humanoïde (le Type des PJ) est "Intelligent" même avec 3 en intelligence

Dans DD5, les créatures sont strictement codifiées, un humanoïde avec 3 en intelligence de base, ça n'existe pas !

Dans une précédente version des règles il était stipulé qu'un individu réduit à 3 en intelligence était privé de langage, même si DD5 ne reprend pas cette précision dans ces termes, l'échelle est toujours la même.

[vykiath]

ca c'est "taper dans le 1000", le singe (sous ses différentes formes) est la seule créature non alignée avec plus de 3 en intelligence. Que dit-on déjà à propos de l'exemple isolé ? c'est celui qui confirme la règle, non ?

Semblerait que non

Rien que parmi les bêtes
Qui ont 4 : Babouin, Belette géante, Velociraptor, Pieuvre géante, Crag Cat, Deinonychus
Qui ont 5 : Singe volant
Qui ont 6: Dauphin, Grand singe
Qui ont 7: Elan géant, Singe Géant
Qui ont 8: Chouette géante, Aigle géant