Téléportation lorsque l'on est attaché

[Reynald]

Bonjour

Les sorts de Foulée Brumeuse et de Téléportation sont des sorts uniquement verbaux (pas de composante matériel ou somatique), il est donc possible de les lancer même les mains attachées, mais pas si l'on a un bâillon.

Est ce que cela veut dire qu'un magicien non bâillonné, peut utiliser ces sorts lorsqu'il est menottés, attachés avec des chaînes au mur, saucissonné avec une corde comme une momie (sauf la tête), le corps enfoncé dans le sol/les sables mouvants/le ciment frais jusqu'au cou, agrippé par 4 gardes costaux, etc ?

Si oui, peut il ne pas emporter avec lui ce qui l'attache, comme par exemple sortir de simple menotte ?

[toon]

Pour moi tant que le magicien est capable d'agir oui, voir les etats préjudiciables pour t'en assurer.

Pour les menottes jeremy crawford dit sans un sage advice «a l'appréciation du dm mais moi je dirai oui»

[Aliendile]

Est ce que cela veut dire qu'un magicien non bâillonné, peut utiliser ces sorts lorsqu'il est menottés, attachés avec des chaînes au mur, saucissonné avec une corde comme une momie (sauf la tête), le corps enfoncé dans le sol/les sables mouvants/le ciment frais jusqu'au cou, agrippé par 4 gardes costaux, etc ?

oui, tout à fait.

Si oui, peut il ne pas emporter avec lui ce qui l'attache, comme par exemple sortir de simple menotte ?

Completement dépendant du niveau de sadisme du MD

Preso, je lui demanderais un jet de concentration DD 10 ... reussi => ca marche ... entre 5 et 9, il se teleporte, mais garde les menottes... entre 1 et 4 ... il se teleporte, sans les menottes... et sans ses habits...

[Reynald]

Et si les menottes sont attachées par une chaîne au sol. Est ce qu’on considère qu’elles ne sont pas « portées » par le mage (elles ne font pas parties de son équipement) et il en sort automatiquement en se téléportant ?

[Leif]

Est ce que cela veut dire qu'un magicien non bâillonné, peut utiliser ces sorts lorsqu'il est menottés, attachés avec des chaînes au mur, saucissonné avec une corde comme une momie (sauf la tête), le corps enfoncé dans le sol/les sables mouvants/le ciment frais jusqu'au cou, agrippé par 4 gardes costaux, etc ?

Oui, du moment qu'il peut parler.

Si oui, peut il ne pas emporter avec lui ce qui l'attache, comme par exemple sortir de simple menotte ?

Il garde ses menottes ! Je n'ai jamais eu un joueur qui me demande s'il avait toujours ses bracelets ou ses anneaux après une téléportation, donc pareil pour les menottes.

Et si les menottes sont attachées par une chaîne au sol.

Pareil, il garde les menottes. Il se débarrasse de la chaîne, c'est déjà pas mal.

[Globo]

Pour moi, s'il est saucissonnée par terre, il se téléporte saucissonnée.

S'il été attaché avec des menottes attachés à une chaine et fixé au mur, il ne peut pas se téléporter car il "porte" les saucissonnée , comme le chaines, comme le reste du château ...

À moins que, quand il se téléporte, il accepte de se téléporter avec uniquement son sac à dos mais que tout ce qu'il y a dedans, reste où il était ou qu'il ne se téléporte qu'avec son fourreau d'épée mais que l'épée reste derrière. Si c'est discrètement lié à lui, il se téléporte avec et si c'est "trop gros" il ne se téléporte pas.

[vykiath]

RAW , rien n'est tranché

Techniquement y a vite fait de générer des choses complètement absurdes avec la propriété transitive.
En poussant le raisonnement de la propriété transitives on pourrait arguer que
• l'air que tu respire fait partie de l'atmosphère, donc l'atmosphère de la planète entière est "attachée" à toi
• Si le chapeau que tu porte t'appartient aux yeux de la magie alors qu'il se contente de reposer sur ta tête par la force de la gravité, alors toi même tu appartient à la planète sur laquelle tu repose par gravité et tu ne peux donc pas te téléporter sans téléporter la planète avec toi.

Je dirais, pour ce cas précis, qu'il vaut mieux essayer de trancher ce flou avec une logique de récit plutot qu'avec une logique pointilleuse.
Le personnage est un des héros de l'histoire, l'enfermement/évasion est une péripétie, la magie est une façon de faire avancer le récit.

[toon]

fervent défenseur de la simplicité au dela de la logique (D&D est-il d'ailleurs logique), pour moi il se téléporte avec son équipement et voila

[Reynald]

Mais qu'est ce que l'équipement ?

N'est ce pas ce que tu portes, que tu le veuilles ou non ?
- menottes
- la corde dans laquelle tu es ligoté
- objet glissé dans une de tes poches sans que tu le saches
- ton familier sur l'épaule
- l'ami que tu portes dans les bras

Qu'est ce qui n'est pas ton équipement ?
- la chaîne qui te retient au mur
- la personne qui t'a agrippé
- la personne que tu tiens par la main

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Solution proposée :
Un personnage demanderait au DM de pouvoir faire un jet de force/athlétisme contre le DD de solidité de l'objet, ou de faire un jet de crochetage (s'il y a une serrure ou un nœud), ou de dextérité/acrobatie pour s'en extraire en se tortillant (lien en cordage)
Pourquoi ne pas faire pareil avec un téléporte ? Le magicien effectue un jet d'intelligence/arcane contre le DD de l'objet qui le retient.
Si c'est réussi, il s'en extrait.
Si c'est échoué plusieurs possibilités
- Dans le cas où l'objet/créature est sur soi et n'est pas retenu par autre chose (ex : menottes, sangsues) => téléporté avec l'objet/créature
- Dans le cas où l'objet est attaché à quelque chose (ex : menottes enchainées au sol) => la téléportation ne marche pas
- Dans le cas où le mage est retenu par une créature => la téléportation ne marche pas

Qu'en pensez vous ?

[AnurenWaedor]

Ça n'a pas vraiment d'importance si on considère que le lanceur de sorts fait un effort mental pour sélectionner son équipement en lançant le sort. La magie n'est pas un programme automatique qui fait précisément ce qu'on lui demande explicitement et rien d'autre, c'est la manifestation de la volonté du lanceur. En tant que joueur et joueuse, on lit les règles et on les interprète au plus proche pour arbitrer les interprétations différentes, mais en jeu, je trouverais ça peu amusant de devoir décrire chaque item que je veux emporter avec moi, en excluant l'air que je respire mais pas trop parce j'ai pas envie de m'étouffer en lançant le sort.

Selon ce point de vue, si mon personnage est menotté et lance un sort qui le téléporte, il peut choisir d'exclure les menottes, liens, assaillant, etc. Ça me semble raisonnable dans un univers médfan, surtout que ça demande - en général - un emplacement de sort, une action bref, des ressources. Je ferais éventuellement faire un jet de Sagesse en situation de stress après la téléportation pour voir si le perso a pensé à exclure les liens en question ou se retrouve à traîner un bout de chaîne ou à se défaire de la corde qui le lie.
Mais si les PJs peuvent exploiter ça, les BBEG lanceurs de sorts aussi. Et ça ouvre la porte à l'existence de menottes, cordes et autres liens magiques (d'ailleurs, il en existe, par exemple : https://www.aidedd.org/dnd/om.php?vf=me ... sionnelles ; ça suggère d'ailleurs que les liens normaux n'empêchent pas le TP).

[Reynald]

Effectivement si des menottes magiques existent pour empêcher la téléportation, alors les normales ne le peuvent pas.

[Aliendile]

Effectivement si des menottes magiques existent pour empêcher la téléportation, alors les normales ne le peuvent pas.

Les menottes en dimeritium ??

oops, wrong world