Nécromancien et limites

[VinZ5169]

Hello !

Nouveau MD, je me pose tout un tas de questions auxquelles je trouve souvent réponses sur le net, ou je m'arrange en faisant à ma sauce.
Mais là je suis un petit peu embêté...
Un de mes joueurs, mage elfe niveau 3, a choisi de s'orienter vers une carrière de nécromancienne. Je trouve ça fun personnellement, mais je n'avais pas anticipé le casse-tête à venir, quoique ça va être assez cocasse quand elle entrera pour la première fois dans un village avec des squelettes à sa suite. Bref.
C'est justement de squelettes dont je voulais parler, et du maximum de sa suite... Tel que je le comprends, un sort d'animation des morts permet de ranimer un squelette ou un zombi. Donc on peut le jeter en série pour lever autant de morts qu'on le désire, un par un, et donc c'est limité par le nombre d'emplacements de sorts... mais si elle optimise, ça fait tout de même 2 toutes les 4 heures, donc 12 par jour si elle est dans un cimetière avec plein de chair pas fraîche.
https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf ... -des-morts
Edit : le double même au niveau 6 avec le trait Serviteurs morts-vivants.

Ensuite, le même sort permet de maintenir le contrôle sur 4 créatures +2 par différence de niveau d'emplacement, soit une petit troupe de 16 au niveau de sort 9. Jeter une deuxième fois ce sort ne permet pas de maintenir plus de morts vivants que cette limite, ou je me trompe ?
Sinon comment gérer ça ? Parce qu'au niveau 9 de nécro déjà elle peut me claquer chaque jour 3 emplacements de niv.3 et 3 de niv.4 et ça va faire une petite armée de 28 squelettes, et ça peut devenir un enfer pour toute la table. Et même se reposer 4h en milieu de journée et avoir le double. -_-

Question subsidiaire et accessoire, est-ce que le nécromancien a un moyen de dé-animer un mort ? (à part lui taper dessus)

Mêmes questions pour le sort Création de morts-vivants.
https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf ... ort-vivant

Merci d'avance pour vos éclaircissements !

Vincent

[vykiath]

Bonjour

Ravi de voir que quelqu'un essaie d'exploiter cette école un peu mise de côté ordinairement, et d'autant plus ravi de voir un MJ qui accepte ce choix

Alors , premièrement, le sort [Animation des morts] est un sort de niveau 3 , donc pas accessible avant le niveau 5

Ce sort permet effectivement de pouvoir se monter une petite armée, cependant plusieurs limites :
• Comme tu a pu le constater , c'est limité par les emplacements de sorts, et qui dit emplacement dépensé, dit mage un peu à plat.
• Les squelettes et zombis occupent de la place et peuvent potentiellement se gêner les uns les autres niveau acces à leurs cibles
• Les zombis sont très lents
• Les squelettes et zombis ne progressent pas beaucoup en puissance pour le nécromancien (et pas du tout pour les autres), un sort de zone est vite arrivé
• Les morts vivants sont généralement peu ou pas acceptés dans les sociétés civilisées "classiques"
• il faut 1 cadavre pour chaque mort-vivant. C'est pas forcément facile à trouver et ça peut générer tout un tas de problèmes avec les familles des défunts

sinon , pour tes questions :

Jeter une deuxième fois ce sort ne permet pas de maintenir plus de morts vivants que cette limite, ou je me trompe ?

Si, si , un mage peut , potentiellement , s'il a assez de cadavre a disposition, dépenser chacun de ses sorts niv3+ en [Animation des morts] et se retrouver à la tête d'une véritable armée de squelettes.

Sinon comment gérer ça ?

Utiliser une battelmap, des pions, faire des jets groupés à coup de poignées de dés20 simultanés

Parce qu'au niveau 9 de nécro déjà elle peut me claquer chaque jour 3 emplacements de niv.3 et 3 de niv.4 et ça va faire une petite armée de 28 squelettes, et ça peut devenir un enfer pour toute la table. Et même se reposer 4h en milieu de journée et avoir le double. -_-

Je n'ai pas le même calcul
Je ne vois pas pourquoi 4h de repos en cours de journée, un repos court dure 1h, un repos long ne peut être fait qu'une fois par jour.

Niveau 9, elle disposera de 3sortsNiv3, 3sortNiv4, 1sortNiv5, restauration arcanique 1sortNiv5
donc pourra animer (SortsNiv3) 3*1 + (SortsNiv4)3*3 + (SortsNiv5) 1*5 + (restauration arcanique) 1*5 = 22 cadavres
ou réaffirmer son contrôle sur 3*4 + 3*6 + 1*8 + 1*8 = 46 morts-vivants
... à condition de dépenser l'intégralité de ses sorts niv3+

est-ce que le nécromancien a un moyen de dé-animer un mort ? (à part lui taper dessus)

Pas à ma connaissance, et c'est d'ailleurs le risque : que le mort vivant sorte de son contrôle

Mêmes questions pour le sort Création de morts-vivants.

Pareil mais avec en plus la limitation de la composante de sort qui est couteuse. (d'autant plus s'il doit les relancer chaque jour)

Et un autre problème à venir : l'équipement
J'ai déja vu des Nécromanciens s'amuser à équiper ses sbires et, si on ne fait pas gaffe niveau disponibilité du matériel et possessions en PO, ca peut virer au cauchemar avec une armée de squelettes en armure+bouclier ou encore équipés de feux grégeois et autres joyeusetés

[VinZ5169]

Hello Vykiath, et merci de confirmer mes peurs haha !
Bon c'est un nécro en même temps, c'est censé faire peur, j'imaginais juste qu'étant MD j'avais l'immunité.

En fait, j'ai surtout peur que son tour prenne les 3/4 du temps de bataille à haut niveau. Surtout à côté du barbare qui va rager et taper et voilà (bon ok je caricature un peu).

• Les morts vivants sont généralement peu ou pas acceptés dans les sociétés civilisées "classiques"

Ça ça me paraît fun, mais le clerc domaine de la vie risque de trouver ça moins drôle... le perso est naïf cela dit, donc il risque à la place d'avoir des soucis avec sa divinité !
Sérieux, mes joueurs sont très RP, donc s'il y a une incompatibilité profonde entre deux personnages ça risque d'être chaud à régler. (Le roublard assassin s'en tape complet, et le barbare n'a pas trop de notions de bien ou de mal donc avec eux ça passe tranquillou).

Utiliser une battelmap, des pions, faire des jets groupés à coup de poignées de dés 20 simultanés

Battlemap j'en fais bien sûr, mais pas con les jets par poignée. Va juste falloir les acheter (elle n'a même pas investi dans un set de base à date haha!)

un repos long ne peut être fait qu'une fois par jour

je note, je note.

Niveau 9, elle disposera de 3sortsNiv3, 3sortNiv4, 1sortNiv5, restauration arcanique 1sortNiv5

j'avais totalement zappé la restauration arcanique... je vais d'ailleurs l'inclure dans le traditionnel correctif/rappel de règles de début de session (on est des noooooobs).

Pareil mais avec en plus la limitation de la composante de sort qui est couteuse. (d'autant plus s'il doit les relancer chaque jour)

Il me semble que la composante matérielle n'est pas détruite pour ce sort ? Comme pour identification par exemple ?
https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf ... -des-morts

Et un autre problème à venir : l'équipement

Oui je pense que je vais mettre quelques limites... sur les armures je pense que je vais dire qu'il y a zéro maîtrise (donc désavantages en tout), et pour les armes une maîtrise limité en fonction de je sais pas trop quoi encore mais probablement ce que faisait la personne avant de mourir.
Heureusement, un seul ordre par tour, c'est déjà ça pour alléger le déroulé.

Ah bah du coup nouvelle question, c'est pas très clair : si on a Animation des morts et Création de mort-vivant, est-ce qu'on peut utiliser la même action bonus pour commander à des créatures des deux groupes ?

[vykiath]

Battlemap j'en fais bien sûr, mais pas con les jets par poignée. Va juste falloir les acheter

Oui , en effet , si elle compte trimballer une ost de morts vivants c'est un investissement à faire ... sinon il existe aussi les applications de jet de dés, ou même taper 10d20 dans google, par exemple

Il me semble que la composante matérielle n'est pas détruite pour ce sort ? Comme pour identification par exemple ?

Ah oui , effectivement , j'étais resté dans mes souvenirs de la v3 ou c'était un sort couteux qui consommait

si on a Animation des morts et Création de mort-vivant, est-ce qu'on peut utiliser la même action bonus pour commander à des créatures des deux groupes ?

Telles que sont écrites les règles , j'aurais tendance à dire non ... mais perso , en tant que MJ je ferais que oui. Ca me parait plus intéressant de l'autoriser.

[VinZ5169]

ou même taper 10d20 dans google

mais grave, et même pour les sorts comme boule de feu, ou pour mon assassin qui met un critique avec sa masse de D6, ça peut bien accélérer le process !

Merci en tous cas.