Enterrer des cadavres

[Dasgirian]

Salut à tous,

Une question un peu glauque mais qui va vraiment m'aider en tant que MJ : est-il physiquement possible d'enterrer un ou plusieurs cadavre(s) avec autre chose qu'une pelle ?

Je m'interroge car mes PJ sèment souvent ça et là d'innombrables cadavres sur leur chemin. Jusque là, rien d'inhabituel je pense, étant donné que D&D est un jeu de rôle où les escarmouches sont légion. Mais certains d'entre eux notamment ont une moralité qui les pousse à enterrer leurs ennemis. Et bien entendu ils n'ont pas toujours le matos adéquat. J'aurais tendance à dire que sans pelle c'est impossible, mais peut-être que si la terre est humide, ça change la donne ?

A cette première question, j'ajouterai d'ailleurs :

- A combien de temps estimerez-vous l'enterrement d'un cadavre avec pelle (et avec un autre outil potentiel si vous pensez que c'est possible sans pelle) si un PJ s'y met, si 4 PJ s'y mettent ?
- Est-ce que vos PJ enterrent les cadavres ? Pensez-vous qu'une telle moralité dépend de l'alignement (prêtre loyal bon qui va vouloir procéder à l'enterrement par exemple) ? Il me semble que dans le Moyen Âge occidental, les cadavres étaient systématiquement inhumés, même avant la christianisation.

Merci d'avance pour vos réponses !

[Nathyouss]

Ceci me paraît être la manière la plus simple
https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf ... e-la-terre

[Mephystopheles]

Si tes PJs veulent donner une sépulture descente à leurs adversaires décédés, l'enterrement (pas besoin de creuser à 3 mètres de profond pour un seul corps, 1 m peut suffire) n'est pas la seule solution, il existe aussi la crémation sur un bucher funéraire (même de fortune) ou l'ensevelissement sous un tas de pierres (une fois le corps roulé dans un drap/cape), ou un mixte d'enterrement et d'ensevelissement (un trou peu profond pour déposer le corps et des pierres pour marquer l'endroit.

Si la terre est meuble, un petit bouclier en fer peut faire usage de pelle, voir à mains nues (le creusement à la main participant à le rédemption du meurtrier, par exemple).

Ensuite tout dépend des pratiques religieuses de celui qui souhaite enterrer son ennemis.

[griffesapin]

quand je vois ces réponses, je me dit que bien peu ici ont un jardin qu'ils cultivent ou travaillent dans le BTP ou sont fossoyeurs.

un conseil: prends tes joueurs-massacreurs, une pelle et partez en foret ensemble à l'occasion d'un pique nique par exemple et demande leur de creuser un trou: à votre retour, je suis sur que l'envie de semer des cadavres leur sera passée

creuser, c'est long , c'est chiant, c'est fatiguant et tu as intérêt à avoir un sol qui s'y prête sinon c'est un enfer....

aujourd'hui avec une excavatrice ca va plus vite mais à la main... imagine qu'on considère en moyenne qu'il faut 25 brouettes chargées par m3 de terre en terrassement: donc ton cadavre, il lui faut 2m3 en moyenne = 50 brouettes de terre à excaver compte 1h30 à 2h selon le sol pour creuser un trou d'1 m de profondeur et 2 m de long...
(parce qu'en plus il faut te dire qu'un m3 de terre tassée au sol , ca fait plus en volume une fois en terre remuée sortie)

alors je suis :
un fossoyeur, ou je bosse dans le BTP, ou j'ai un jardin... ou je suis un psycho serial killer ?

[Bobmachtoke]

Je dis que tu es un engin de btp pour faire ce trou en 1h30-2h
Moi il me faut le double.

[Leif]

Enfin la vérité : Grif est un droïde !

[Skyscraper]

J'ai très souvent eu à creuser, parfois profondément, souvent sans équipement spécialisé, et je suis d'accord que creuser c'est très long et compliqué.

Cependant, ceci est un jeu. Dans certaines parties, les joueurs veulent que les PJ enterrent des morts - surtout des alliés. Je le permets toujours, sans aller dans les détails de l'accomplissement. Je pense que c'est intéressant que les joueurs aient le gout de toucher, dans un jeu qui peut être un peu hack n slash comme D&D, la spiritualité (car c'est un peu de ça dont il est question), je ne tiens pas à m'empêtrer dans les détails des coups de pelle. Si le temps devenait un enjeu, j'interviendrais peut-être, mais sinon on parle de ce que signifie l'évènement pour eux plutôt que d'accorder notre temps de jeu à décrire les technicalités du trou. C'est sûr que s'il y a 30 cadavres sur un champ de bataille, il y aurait lieu de s'y pencher un peu plus, mais sinon, non. S'ils enterrent souvent des cadavre, présume qu'ils avaient une pelle et une pioche et demande qu'ils l'ajoutent à leur équipement (car ils le faisaient peut-être auparavant), si l'absence d'outil te dérange.

Similairement, je ne leur demande pas de me décrire la routine du matin ou du soir, lorsqu'ils érigent un campement, ni comment ils se nourrissent ou chassent, à moins que cela n'ait une importance en jeu. (Exemple: peu de nourriture, ou comment ils font des tours de garde.) Or, cette routine prend sans aucun doute quelques heures par jour, à tous les jours. Je vais plutôt orienter le temps de jeu entre les joueurs aux discussions que les PJ pourraient avoir entre eux, ou passer au prochain évènement de la journée suivante qui ait une certaine signification dans l'histoire.

Je crois que d'enterrer les morts est une façon pour les PJ de se positionner dans leur moralité, et je crois que c'est au MJ de trouver une façon de dire oui à cette proposition.

[griffesapin]

entièrement d'accord avec toi MAIS si on lit le post de départ: ses PJS sont des massacreurs et insister sur l'aspect matériel de la mise en terre peut avoir l'effet de les calmer un peu dans leur boucherie
parce que si le MJ règle ca en une phrase, c'est sûr ils vont continuer et ca va être la fête de la tripaille alors que si le MJ insiste là dessus cela peu déboucher sur des situations intéressantes: moins de massacre, discussion entre les "bons" qui creusent et les autres, tensions dans le groupe par rapport à sa relation avec "la vie", etc.
imagine le clerc bon qui insiste pour enterrer les morts, et qui insiste pour que tout le monde creuse, sinon plus de soins...
Perso, quand je joue un clerc, ce n'est pas uniquement pour être une ambulance, il y a un rôle et si en plus ton alignement oriente vers un certain respect pour la vie, on a de beau moment de RP.