Création de personnage: lance et dague

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littleInfo
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Création de personnage: lance et dague

Message par littleInfo »

Bonjour à tous!

Voilà, je vais bientôt maîtriser ma toute première partie de D&D. Qui plus est, avec seulement des joueurs débutants. Le contexte est posé :D
Un des joueurs aimerait créer un personnage "maîtrisant une lance et possédant une dague cachée pour se défendre" (dixit le futur joueur).

Pourriez-vous me conseiller sur le choix de la classe appropriée et, pourquoi pas, une ou plusieurs races aussi, svp?

Je vous remercie :)
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vykiath
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par vykiath »

Coucou

c'est mince comme concept de personnage

si sa seule et unique optique de personnage c'est l'arme qu'il utilise, "guerrier" me semble la classe qui reflète le mieux l'idée générale (aussi floue soit elle)

quant à la race, s'il n'a strictement rien précisé et n'a pas donné le moindre début de piste, humain me semble le plus "standard"
littleInfo
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par littleInfo »

Merci Vykiath pour ta réponse.

J'avoue, ce concept est très mince. :mdr:
J'avais pensé au guerrier aussi (avec la lance), mais, je ne sais pourquoi, le fait d'associer le mot "cachée" à "dague" m'a fait penser au roublard. Alors qu'il s'agit plus d'un moyen de se défendre que d'attaquer.

Je pense qu'on partira là-dessus, du coup.

Pour le combat, il y a la possibilité d'utiliser les deux armes. Mais pour la défense, y a t-il une règle, ou une possibilité, d'utiliser la dague?
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vykiath
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par vykiath »

plutot que de lui fabriquer son personnage avec si peu d'info en essayant d'interpréter du vide , je te conseillerais plutôt de lui proposer de choisir une classe et une race lui même. ;)
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par littleInfo »

C'est ce qu'il va faire, lors de notre "séance 0". Mais je vais devoir le guider, donc je prends quelques informations avant.

Merci ;)
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vykiath
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par vykiath »

il semble vouloir un combattant à la lance , donc jette un oeil sur Guerrier / Rodeur / Barbare / Paladin / Moine , suivant la saveur qu'il veut donner à son lancier
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Nathyouss
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par Nathyouss »

La lance ne se combine pas bien avec le roublard (s'utilise avec la force et non la dextérité, ne permet pas de faire une attaque sournoise).
Partir sur une autre classe martiale est plus optimal.

Pour ce qui est de la dague dissimulée : De base, les armes sont soit portées donc accessibles et visibles ou elles sont rangées donc pas accessibles et (potentiellement) pas visibles. Pour ce que ton joueur demande, je lui ferai avoir sa dague en main et faire un jet d'escamotage régulièrement pour qu'elle reste cachée.

Le don Combattant à deux armes peut apporter cet élément de défense accrue grâce à la dague (en plus de permettre de combattre efficacement avec ces deux armes).

Pour la race, comme dit au-dessus, peu d'éléments pour pouvoir orienter vers un choix à part la variante de l'humain pour avoir un don dès le niveau 1.
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par Kromtiger »

S’il part sur un personnage plutôt martial, la lance peut s’utiliser à une ou deux mains, et se combine pas trop mal avec un bouclier dans l’autre.

S’il en porte un, rien ne l’empêche de cacher sa dague a l’intérieur et au cas où il perde sa lance, puisse sortir la dague. Il peut même en cacher deux, dont une a proximité de l’emplacement de saisie du bouclier.

L’archétype du guerrier « ex » soldat ou mercenaire est tout à fait plausible, mais c’est à lui de décider.

Édit:
Il ne faut pas oublier aussi que la lance peut s’utiliser à deux mains pour faire plus de dommages, mais dans ce cas là, plus de bouclier.
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Puncho
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par Puncho »

J'ajoute deux propositions. L'occultiste de la lame maudite. Avec les bonnes manifestations, il fera un bon combattant au corps-à-corps, tout en ayant la capacité d'invoquer l'arme qui lui plait. Prendre une action pour le faire est un peu contraignant, mais c'est le prix à payer pour n'avoir aucune arme visible hors combat.

L'autre proposition, c'est le style "combat avec armes de jet" du guerrier et du rôdeur (Thrown Weapon Fighting dans le Tasha's). Généralement, il n'est pas possible de dégainer toutes les dagues requises pour enchainer 2-3-4 attaques dans le même tour (à plus haut niveau). Avec ce style, la dague devient pratiquement une munition, qui n'impose pas de limite quant à la prise en main. De plus, les dagues lancées ont un bonus de dégâts de +2. Il me semble que ça colle bien avec l'idée d'avoir la main plus vite que l'oeil pour se munir d'une dague.
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par silenttimo »

Pour un joueur débutant, occultiste ou moine, voire le paladin, me semblent plus difficiles à jouer.

Guerrier (archétype pas trop complexe au 3e : champion, cavalier, samouraï, purple dragon knight / banneret, voire rune knight du Tasha) ou rôdeur (qui a peu de sorts) me semblent les deux classes les plus simples dans un premier temps avec ce concept.
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Leif
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par Leif »

Avec les éléments donnés, le guerrier semble le plus indiqué.
D'abord parce que c'est un personnage simple à jouer pour un débutant,
Ensuite, parce que si ton joueur ne t'a parlé que du combat à la lance pour son perso, c'est sans doute que c'est le plus important pour lui, donc le guerrier sera celui qui exploitera le mieux ce combat à la lance.

L’archétype Champion est le plus simple à joué. Un petit peu plus complexe le Maître de guerre, pour par exemple un guerrier à la Oberyn Martell. Si ton joueur a envie d'un peu de magie, il peut aussi viser le chevalier occulte, la lance comme arme liée est vraiment très sympa...

Pour la race, c'est selon ses préférences et les tiennes, ça n'a pas beaucoup d'importance. S'il n'a aucune préférence, c'est que l'humain est le mieux.

Pour le style de combat, la lance s'adapte moins au combat à 2 armes. Il vaut mieux choisir arme + bouclier pour un style guerrier grec ou arme à 2 mains pour plus d'effet spectaculaire (voir encore la danse d'Oberyn).

Enfin, pour la dague cachée : Le personnage cache sa dague comme il peut, dans son dos ou sa botte, on s'en fout un peu. Tu verras si elle est bien cachée si la situation l'exige avec un jet de perception/discrétion, ce n'est sûrement pas très important. S'il utilise un bouclier il peut facilement avoir un étui à l'intérieur pour accrocher une dague.
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Gobelure
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Re: Création de personnage: lance et dague

Message par Gobelure »

Même avec peu d'informations, il est possible de commencer à dessiner un personnage, même s'il faudrait en préciser la saveur. Le combat à la lance exige de la force, là où la dissimulation de la dague pointe vers de la roublardise et une certaine agilité. Je vois donc un combattant agile plutôt qu'un combattant lourd.

Ensuite, une question de taille : l'utilisation de la lance est-elle prévue pour être utilisée à cheval ? En effet, le combat monté demande un certaine maîtrise du Dressage, et donc un score pas trop bas de sagesse. Cela fait donc 3 caractéristiques importantes. Si toutes les classes martiales donnent accès au dressage, ce n'est pas le cas du moine. Par ailleurs, le paladin et le rôdeur peuvent également utiliser leur sagesse pour lancer des sorts (mais je ne recommande pas pour un débutant).

Toujours sur la lance, une autre considération à avoir : la lance de base (lance, arme courante) n'est pas une super arme pour un combattant pur... Mais elle offre la versatilité 1 ou 2 mains. Cette versatilité est-elle importante pour ton joueur ? S'il s'agit de toujours combattre à 2 mains - donc sans bouclier - la pique presque pareille en meilleure, même si une hallebarde ou une coutille c'est encore mieux... Par ailleurs, la lance d'arçon est un truc assez compliqué à jouer en-dehors du combat monté...

Au tour de la dague ! Pour la dissimuler il vaut mieux maîtriser l'escamotage. Aucun des combattant ne l'ayant de base, ça oriente vers l'un de ces 2 historiques : escroc ou enfant des rues. Là, c'est une pure affaire de choix.
L'autre solution est d'attendre le niveau 2 pour prendre 1 niveau de roublard... Mais ton joueur risque d'être frustré de ne pas pouvoir jouer "son" personnage pleinement dès le début.

Pour finir, avec la race : tout est évidemment possible, mais ce qui peut aller plutôt bien avec les remarques précédentes :
* Pour un combattant plutôt à cheval/poney/etc:
- Elfe des bois (adroit et sage)
- Nain des collines (robuste et sage)
* Pour un personnage à pied :
- Halfelin robuste (adroit et robuste)
- Nain des montagnes (robuste et fort - permet de compenser le manque de peps de la lance)
- Demi-orque (robuste et fort - permet de compenser le manque de peps de la lance)
* Et dans tous les cas:
- Humain (soit celui de base, soit avec un don. Je trouve que "Maître d'hast" est un must pour ce concept, même si "Mobilité" peut se défendre aussi, notamment à plus haut niveau)

Selon la combo retenue, ça fera des personnages assez différents, et pas nécessairement sans saveur.
(For the fun, mon chouchou en terme d'oxymore : le Nain des collines Paladin Escroc ! Ou pour un combattant décalé : le Halfelin Barbare Enfant trouvé, entraîné comme gladiateur pour les jeux du cirque afin d'amuser la galerie...)

Voilà, j'espère que ça t'aidera à poser les bonnes question à ton joueur pour l'amener à affiner son choix.
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