Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

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Jenoss
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Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par Jenoss »

Bonjour à tous,

Je parcourais la partie https://www.aidedd.org/dnd-5/sage-advic ... de-classe/ du site pour vérifier quelques points sur le roublard et je tombe sur ceci :

Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?
La règle précise que si vous êtes surpris vous ne pouvez utiliser ni déplacement, ni action. Dans la mesure où Esquive totale ne nécessite ni action ni déplacement, elle peut être utilisée quand le roublard est surpris.


J'ai un doute sur cette histoire de réaction possible lors d'un état de surprise et je vais rejeter un œil dans la partie https://www.aidedd.org/regles/combat/.

Si vous êtes surpris, vous ne pouvez pas bouger ou entreprendre une action pendant votre premier tour du combat, et vous ne pouvez pas utiliser de réaction avant que ce tour n'ait pris fin.


Premier point : Le roublard n'a pas la capacité Esquive totale mais Esquive instinctive. Donc je ne comprends pas trop pourquoi ce paragraphe est ici ( mauvaise traduction ? ).
Si il s'agit en fait de la capacité Dérobade du roublard, elle peut être confondue avec la capacité Esquive totale du moine.

Second point : Si il s'agit d'une inversion et que c'est bien de l'Esquive instinctive qu'il s'agit, elle a besoin d'une réaction. Du coup elle ne pourra pas être déclenchée par un roublard surpris avant la fin de son premier tour.
Si il a une initiative inférieure à ses attaquants, son premier tour se terminera après que l'attaque lui soit portée aussi " elle peut être utilisée quand le roublard est surpris. " ne me semble pas correcte.


Que dites vous ? :green:
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vykiath
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par vykiath »

[Esquive totale] était une traduction utilisée dans D&D3 pour la capacité [Evasion] niveau2 commune au roublard et au moine qui permettait d'ignorer la totalité des dégats d'un effet de [JS Reflexe demi-dégat] réussi
Il existait aussi une version Améliorée : [Esquive extraordinaire] qui permettait aussi de ne prendre que moitié dégat en cas de [JS reflexe demi-dégat] raté

Dans D&D5 ces deux capacités ont "fusionné" en une seule ([Evasion] en VO) mais par un hasard que je ne comprends pas, ca a été traduit différement en francais : [Dérobarde] pour le roublard et [Esquive totale] sur le moine, mais c'est en tout point la même capacité, , la seule différence c'est le nom (et seulement pour la traduction française)

Cette capacité ne nécessitant pas de réaction , on peut donc l'appliquer si on est surpris.
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Jenoss
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par Jenoss »

D'accord, ceci explique cela.
Effectivement les deux capacités ont la même description.
Merci pour ce petit lore explicatif des évolutions de cette capacité entre les versions ! :ok:
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blueace
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par blueace »

Le glossaire dit bien
Evasion = Esquive totale ; capacité (moine, roublard)
Les basic rules disent bien pour le roublard
ESQUIVE TOTALE
À partir du niveau 7, vous pouvez esquiver certains effets de zone, tels...
Le PDF Races, Classes et Sorts dit bien pour le moine
ESQUIVE TOTALE
Au niveau 7, votre agilité instinctive vous permet d’esquiver certains effets de zone, comme...
Seule la page du site sur le roublard disait Dérobade, c'est vrai.

En fait je soupçonne fortement avoir été la cible d'une attaque de hackers russes qui en ont profité pour modifier la page du roublard et ainsi déstabiliser la France. Juste le week-end des élections, comme par hasard, hein. Le FBI est sur le coup de toutes façons, on trouvera les coupables.
TomLG
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par TomLG »

:mdr:
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vykiath
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par vykiath »

Ah les salauds !
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Ronssor
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par Ronssor »

Bonjour les aventuriers!

Je profite de ce topic pour demander quelques précisions sur l'Esquive Instictive:

Protège-t-elle uniquement et spécifiquement des "sorts de zone" ou pourrait-on considérer qu'un roublard/moine peut l'utiliser du moment qu'on lui demande de faire un JdS Dex?

Par exemple, lors de notre dernière partie, le groupe a combattu un mage qui leur envoyait le sort Eclair (https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf=eclair). Ce sort envoit rayon de foudre formant une ligne d'une longueur de 30 mètres et d'une largeur de 1,50 mètre et requiert un JdS Dex. Notre roublard avait-il la possibilité d'utiliser son esquive instinctive pour se protéger de cette attaque selon vous?

Merci d'avance pour vos lumières! :)
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glooping
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par glooping »

Cela fonctionne aussi sur ce sort!
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Puncho
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par Puncho »

Ronssor a écrit : ↑02 juin 2022, 16:42Notre roublard avait-il la possibilité d'utiliser son esquive instinctive pour se protéger de cette attaque selon vous?
D'abord, il ne faut pas confondre l'Esquive instinctive et l'Esquive totale, qui sont deux capacités du roublard, obtenues au niveau 5 et 7 respectivement.

Quant à ta question, le roublard ne peut pas se prévaloir de son Esquive instinctive pour diminuer les dégâts du sort, puisqu'il ne s'agit pas d'une attaque.
Par contre, il peut utiliser son Esquive totale pour subir moins de dégâts puisque le sort demande un JdS de Dex.

[ Esquive instinctive
À partir du niveau 5, quand un attaquant que vous pouvez voir vous touche avec une attaque, vous pouvez utiliser votre réaction pour réduire de moitié les dégâts de l'attaque contre vous.

Esquive totale
À partir du niveau 7, vous pouvez esquiver certains effets de zone, tels le souffle ardent d'un dragon rouge ou un sort de tempête de glace. Lorsque vous êtes sujet à un effet qui vous permet de faire un jet de sauvegarde de Dextérité pour ne prendre que la moitié des dégâts, vous ne prenez aucun dégât si vous réussissez le jet de sauvegarde, et seulement la moitié des dégâts si vous échouez. ]
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vykiath
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par vykiath »

D'abord : Ne pas confondre [Esquive instinctive] et [Esquive totale] qui sont deux capacités différentes.

[Esquive instinctive] s'emploie au prix d'une [Réaction] contre un [jet d'attaque] pour en diviser par deux les dégâts.

[Esquive totale] s'emploie gratuitement lors d'un [Jet de sauvegarde Dextrérité] contre une capacité dont on peut diviser les dégats par deux si on réussit le JS. Elle permet , à la place, de diviser les dégat par 2 en cas de JS raté et réduire les dégâts à 0 en cas de JS réussi.
Protège-t-elle uniquement et spécifiquement des "sorts de zone" ou pourrait-on considérer qu'un roublard/moine peut l'utiliser du moment qu'on lui demande de faire un JdS Dex?
Non. Pas uniquement et spécifiquement. Esquive totale protège contre n'importe quoi qui nécessite une JS dextérité et dont on peut usuellement diviser les dégats par 2 en cas de JS réussi. Ca peut aussi bien être une boule de feu, le souffle d'un dragon, un piège ...
Par exemple, lors de notre dernière partie, le groupe a combattu un mage qui leur envoyait le sort Eclair (https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf=eclair). Ce sort envoit rayon de foudre formant une ligne d'une longueur de 30 mètres et d'une largeur de 1,50 mètre et requiert un JdS Dex. Notre roublard avait-il la possibilité d'utiliser son esquive instinctive pour se protéger de cette attaque selon vous?
Non, esquive instinctive c'est contre les jets d'attaque.
Par contre il peut utiliser esquive totale.

EDIT : Ah, j'ai été devancé
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silenttimo
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par silenttimo »

Attention d'ailleurs, dans les itérations de D&D 3;0:3.5 ou Pathfinder, des sorts tels que "cône de froid" ou les souffles des dragons verts ou blancs, par exemples, nécessitaient une sauvegarde "reflexe" basée sur la dex, et le PJ bénéficiait de son esquive instinctive annulant les dégâts en cas de réussite.

En D&D5, "cône de froid" (et tous les effets de froid comme le souffle du dragon blanc), ou le souffle du dragon vert (et tous les effets de poison) nécessitent une sauvegarde de constitution, donc esquive instinctive ne s'applique plus !
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Ronssor
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Re: Un roublard peut-il utiliser Esquive totale s’il est surpris ?

Message par Ronssor »

Tout d'abord, excusez-moi, je me suis emmêlé les pinceaux entre Esquive instinctive et totale! Je voulais bien parler de la dernière (protégeant des sorts).

Merci beaucoup pour vos explications, tout est clair! La phrase qui fait foi est donc:
Lorsque vous êtes sujet à un effet qui vous permet de faire un jet de sauvegarde de Dextérité pour ne prendre que la moitié des dégâts
C'est le roublard qui va être content! Reste plus qu'à expliquer ça à notre MD sans le froisser! :mdr:
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