Création/modif de monstre

[vashygimar]

Bonjour !

Je suis actuellement en train de faire jouer la campagne du jeu Baldur's Gate en format table avec les règles de dd5 et jusqu'à maintenant, j'utilisais les monstres sans modifier leur stat, mais là commence à rencontrer des ennemis qui ne correspondent plus vraiment au bestiaire classique.
Comme je suis plutôt novice dans ce domaine, je voudrais que ca reste équilibré ^^

Donc mes PJ vont bientôt arriver au camp des bandits, qui contient des Hobgobelins (membre d'un groupe de mercenaire, Le Frisson) qui pour moi sont clairement plus fort que des Hobgobelins de base (FP1/2) mais quand même moins fort que la version au dessus (le Hobgobelin, capitaine FP 3) du coup, j'ai tenté de reproduire ceux du jeu, en m'aidant du site https://5e.tools/bestiary.html#aarakocra_mm, j'ai essayé de "créer" des hobgob du frisson FP 2 ce qui donne :

Hobgobelin du Frisson FP 2.png (33.69 Kio) Vu 1332 fois

Du coup, j'aimerais bien votre avis, savoir si le bestiau parait équilibré pour un FP 2
Sachant que j'ai 6 PJ qui sont tous lvl 5

Merci d'avance !

[Azure]

Salut !

Personnellement je ne m'embêterais pas autant et prendrais l'hobgobelin ombre de fer ( https://www.aidedd.org/dnd/monstres.php ... bre-de-fer) qui est FP2, avec d'autres hobgobelins pour assister.

Concernant la fiche que tu as crée, les caractéristiques me paraissent un peu faiblardes pour du FP2 (l'hobgobelin ombre de fer au même FP ayant déjà plus de PV alors qu'il a pas mal de sorts pour s'assister et fait 4 attaques par tour)

As-tu déjà utilisé l' Encounter Builder (https://www.aidedd.org/dnd-encounter/index.php ) ? Cela te permettrait sans doute d'évaluer la rencontre au mieux pour le mix d'ennemis ^^

[vashygimar]

J'aimerais bien me contenter de prendre un monstre déjà fait, surtout un hobgobelin, mais vu le contexte de la campagne, sortir un hobgob moine/magicien à un coté RP et réaliste proche du 0 : /

J'avoue qu'en terme d'équilibrage, j'ai beaucoup de difficulté, et (je vais me faire des ennemis) je n'adhère pas du tout à ce système de FP car on peut y retrouver par exemple en FP 2 le bandit capitaine, bonne CA, 3 attaques et des bon PV (https://www.aidedd.org/dnd/monstres.php ... -capitaine) et en même temps le Githzerai, moine (https://www.aidedd.org/dnd/monstres.php ... erai-moine) qui même si il a des sorts reste un cac, pourtant la disparité entre les deux monstres est assez conséquente. Et je ne parle meme pas du druide qui est aussi FP 2, ok c'est un lanceur de sort, mais CA nul sans buff avec des pv et des dmg risible...

Il est vrai que j'ai procédé un peu a tâtons, je voulais me baser sur les indications du Guide du maître p274, mais même si je comprends chaque mot individuellement l'ensemble forme Gloubi-boulga qui m'échappe complètement
Mais je suis d'accord, mon hobgob me parait un peu faiblard, il serait peut-être plus réaliste de le considérer comme un FP 1, même si je voudrais plutôt en faire un FP 2

Oui oui, j'utilise l'Encounter Builder qui s'avère pratique dans un certaine mesure, mais qui suit la logique des FP auquel je n'adhère malheureusement pas : / Car vu mes joueurs et les stratégies qu'ils ont pour aborder les combats, si je ne fais pas des rencontres mortelles à chaque fois, ils roulent sur les combats xD

Mais je suis largement preneur en conseil et orientation :p

[Azure]

Pour la fiche, en toute sincérité je ne m'y connais pas assez bien sur le bidouillage pour t'apporter des conseils de modification pertinents donc j'espère que d'autres membres du forum ajouteront leur avis. Après... la fiche ne me parait pas non plus mauvaise, même si, comme tu l'as écrit, je la classerais davantage sur du FP1/ FP1+.


HS / Je ne trouve pas la différence entre le moine et le bandit si énorme, étant donné que le moine tape en moyenne 15/attaque donc 30 par tour si les deux touchent (et sans réduction des dégâts pour le barbare), tandis que le bandit ne tape, si les 3 touchent que pour 17 en moyenne. Après pour le druide, j'aurais davantage du mal à le justifier, mais je manque peut-être une mécanique de son gameplay.

[Leif]

J'avoue qu'en terme d'équilibrage, j'ai beaucoup de difficulté, et (je vais me faire des ennemis) je n'adhère pas du tout à ce système de FP

Tu as tout à fait raison, ce système de FP est complètement raté en DD5, une des reprises des éditions antérieurs mais avec un système de jeu pas du tout adapté.

J'utilise fréquemment des créatures spéciales mais je ne pratique pas la création de monstre, vraiment pas rentable (en ratio temps nécessaire/résultat) en DD5.
Je prends une créature dans la liste existante et je modifie 2 ou 3 éléments en plus de la description. J'utilise souvent les PNJ en modifiant les carac raciales et l'équipement.

Pour tes hobgob du frisson, ce qui viendrait le plus vite à l'esprit c'est le vétéran, mais c'est un peu trop balèze sûrement. Le gobelours ferait l'affaire avec un équipement adapté. Tu pourrais aussi trouver ton affaire avec les compagnons d'armes...

[vashygimar]

ah content de pas être le seul à avoir du mal avec ce système de FP, même si ca me rassure pas

C'est pas que je souhaite particulièrement créer mes propres monstres, mais comme j'adapte un jeux video en format campagne papier, je suis un peu limité. Oui je me permets quelques changements, mais je ne peux pas mettre n'importe quel monstre n'importe ou juste parce que le FP colle.
Et comme tu propose Leif, j'aimerais bien me contenter de modifier 2-3 éléments de créatures existantes, mais je manque clairement d'expérience à ce niveau pour que ca reste équilibré : /

Oui le Vétéran ou le gobelours aurait pus aller mais je souhaite vraiment un FP 2, vu que mes PJ devraient en avoir plusieurs sur la tronche + leur chef (FP4) ; et si je suis l'encounter creator 5 monstres FP 2 + 1 FP 4 face à 6 PJ lvl 5 = Combat difficile alors que 5 monstres FP 3 + 1 FP 4 = rencontre mortelle...
Pas évident d'équilibrer tout ça

Le compagnons d'armes que tu propose est selon moi l'exemple parfait de l'absence d'explication. Pour le FP il n'y a rien d'indiqué, du coup il est quoi ? FP 3 parce qu'il est niveau 3 ? Si oui, pourquoi ne pas l'indiquer ? Du coup, je ne pense pas qu'il soit FP 3, dur dur

Pour continuer mon pavé ; Mes PJ vont bientôt se rendre dans une ancienne école de sorciers tombé en ruine avec Mort-Vivant à gogo, du coup, des Zombies, Squelettes et autres joyeusetés avec des FP 2-3-4 serait pas mal, mais ca n'existe pas vraiment. Ce que j'aimerais bien aussi c'est des mages squelettes (un squelette qui lance des sorts), ce qui dans les ruines d'une école de magie serait RP, mais alors pour créer un truc pareil aucune idée de comment m'y prendre...

Je sais que ca donne l'impression que je me plain, mais ce n'est pas mon but, j'aime bien le système de jeu, mais le fonctionnement des rencontres et ces FP, ca me laisse perplexe

[Puncho]

D'un côté, tu pourrais jeter un oeil sur la page de statistiques compilé par Blueace : https://www.aidedd.org/adj/creer-un-monstre/

Je te réfère également à ma réponse sur une question similaire, sur des règles pour créer un monstre.

[vashygimar]

J'avais effectivement repéré cette page de stat plutôt intéressante je l'avoue.
Mais ces graphiques ce "limite" à nous donner une bonne idée de la CA et des PV d'un monstre vis à vis de son FP, car malheureusement ça ne me donne aucune indication vis à vis du nombre d'attaques, de la répartition des dégâts, capacité spéciale et autres : /

Mais merci, je vais regarder avec attention ton post, j'y trouverais peut-être les réponses que je cherche ^^
Edit
=> Malheureusement, le post en lui-même ne m'a pas apporté grand chose : / mais le lien que tu donne : http://blogofholding.com/?p=7338 est assez intéressant. Ce que je trouve assez dingue c'est l'incroyable complexité affiché juste pour créer des monstres, il faut avouer que c'est assez rebutant, pas envie de taper 10min de stat pour générer un monstre FP2 ...

Ca me laisse d'autant plus pantois vis à vis de ce système de FP
Mais en cherchant sur le net j'ai pu trouver le bestiaire de Solasta (jeu pc avec les règles de DD5) qui rajoute quelques monstres qui corresponde à ce que je cherche, à défaut de pouvoir les faire moi même, c'est toujours ca de pris
https://solastacrownofthemagister.fando ... i/Bestiary

[Leif]

j'aimerais bien me contenter de modifier 2-3 éléments de créatures existantes, mais je manque clairement d'expérience à ce niveau pour que ca reste équilibré : /

Ne te complique pas la tache, change juste l'équipement et peaufine éventuellement en rajoutant les ajustements raciaux comme "l'avantage martial" du hobgobelin. L'équilibre n'a pas besoin d'être parfait, il ne l'est déjà pas dans les règles officielles.

Oui le Vétéran ou le gobelours aurait pus aller mais je souhaite vraiment un FP 2

Je ne sais pas pourquoi tu te braques sur 5 créatures FP 2 absolument,
Si tu prends le gobelours FP 1, tu en rajoute 2 ou 3 pour le même résultat,
ou l'inverse, avec le vétéran FP 3, tu en enlève 2 et c'est parti...

[vashygimar]

Ne te complique pas la tache, change juste l'équipement et peaufine éventuellement en rajoutant les ajustements raciaux comme "l'avantage martial" du hobgobelin. L'équilibre n'a pas besoin d'être parfait, il ne l'est déjà pas dans les règles officielles.

Je pense honnêtement que c'est ce que je vais finir par faire, mais en tant que bon névrosé j'aurais préféré une méthode bien propre et précise pour pas me retrouver avec des trucs compléments aberrants

Je ne sais pas pourquoi tu te braques sur 5 créatures FP 2 absolument,
Si tu prends le gobelours FP 1, tu en rajoute 2 ou 3 pour le même résultat,
ou l'inverse, avec le vétéran FP 3, tu en enlève 2 et c'est parti...

Le problème c'est qu'il s'agit d'une question de cohérence.
Les mercenaires du Frisson (troupe entièrement constitué de goblinoïdes) sont plus forts et plus dangereux (car entrainés) que leurs homologues "sauvages", donc si je garde les versions "sauvages/faibles" mes joueurs vont se dire, "wtf, se sont sensé être des mercenaires d'élites mais en fait c'est pareil que les 30.000 hobgob/gobelin qu'on a croisé avant" même si y en a beaucoup.
Et à l'inverse, si je garde ceux avec un bon FP (ce qui pourrait coller en terme de puissance), je vais être obligé d'en mettre peu, parce que sinon mes PJ ne pourront pas s'en sortir. Hors ils vont les rencontrer dans leur camp de base, où est la logique si en fait le camp qui contient l'ensemble des bandits qui terrorise toute une région se révèle ne contenir que 3 pleupleu ?

Mais bon, comme je l'ai dis avant, je suis un peu névrosé ^^

[griffesapin]

Le problème c'est qu'il s'agit d'une question de cohérence.
Les mercenaires du Frisson (troupe entièrement constitué de goblinoïdes) sont plus forts et plus dangereux (car entrainés) que leurs homologues "sauvages", donc si je garde les versions "sauvages/faibles" mes joueurs vont se dire, "wtf, se sont sensé être des mercenaires d'élites mais en fait c'est pareil que les 30.000 hobgob/gobelin qu'on a croisé avant" même si y en a beaucoup.

proposition: la dangerosité d'une troupe n'est pas forcément liée à la puissance individuelle de ses éléments.
= ex connu: la légion romaine- le légionnaire ce n'est pas conan ou musashi, la puissance vient de l'ordre, de l'organisation, du ravitaillement, et de l'armement.
Tes mercenaires du Frisson peuvent être bien plus dangereux que les gob de base si:
ils sont mieux armés (armure = CA & armes = DGt) pour toutes les éventualités: infanterie, cavalerie, archer, siège, etc (comparé à une meute de gob désorganisée)
ils sont organisés: des tours de garde carrés, des procédures d'alerte intrusion, etc
ils sont une hiérarchie organisée et respectée
et pourquoi pas de la magie militaire: des clercs de combat et des mages de destruction
c'est largement suffisant pour justifier leur réputation

[vykiath]

sincèrement , dans D&D5 , (comparé aux précédentes éditions) créer un PNJ/Monstre de toutes pièces et l'équilibrer c'est assez simple et surtout très rapide
Avec l'expérience il est même possible d'improviser des adversaires sur le pouce

Ce DOCUMENT te permet de cadrer aisément les scores en fonction du FP


et le Guide du maitre ainsi que le Manuel des monstres donne tout un tas d'idée de capacités / mécanique sympa à implémenter.