Casse des armes, armures, boucliers...

[Pitchblack]

Ces temps-ci je joue avec une idée qui me trotte en tête : la casse "dramatique" des armes.
Le principe serait le suivant.

EN COMBAT : CASSE DES ARMURES

=> Vous pouvez sacrifier 1 point de CA pour annuler les dommages d'une attaque.
Pour simplifier : on commence toujours le sacrifice par les points du bouclier.

= Si le bouclier tombe à 0 : il est cassé et inutilisable.
= Si votre score de CA tombe à 10 : c'est votre armure qui est inutilisable.

Si vous subissez un coup critique, ou une attaque magique spécialement puissante (à préciser, dégâts d'acide ?)
=> Vous pouvez sacrifier 1d4 point de CA pour annuler les dommages de l'attaque.

EN COMBAT : CASSE DES ARMES

=> Sur une attaque réussie, vous pouvez sacrifier votre arme pour transformer la réussite normale en réussite critique.
Pas de dépense "partielle" : l'arme devient inutilisable de suite.

Option assez logiquement indisponible pour les attaques à distance et à main nues.

REPARATIONS

Suite au combat vous pouvez réparer votre armure ou votre bouclier.

Vous avez peut-être une maîtrise d'outil : un tirage vous permet de réparer 1 point de CA par heure de travail.
J'aurai tendance à dire que la réparation coûte du matériel : peut-être de 10 à 50 PO par point de CA.

Vous avez peut-être le sort réparation : son usage permet de réparer "gratuitement" 1 point de CA.

Pour les armes, on peut calculer un "forfait" : peut-être tout simplement le prix de l'arme en cout matériel et 1d4 heures de boulot.

Enfin, vous pouvez aller voir un artisan, avec sa forge, etc : tarif à négocier, et immobilisation du matériel le temps nécessaire.
Et bien sur, des armes et armures magiques pourrait nécessiter des spécialistes pour effectuer les réparations, l'obtention de matériaux particuliers (avec la quête qui va avec, etc).

Voila,
L'idée pour moi est de donner un petit côté impactant en cours de combat, avec un choix de jeu possible pour les joueurs.
Et de créer aussi une occasion de justifier la prise du repos dans des lieux civilisés, avec un potentiel "money-sink".

Vous avez déjà réfléchi / testé / vu passer... ce genre de petite règle ?
Des avis, commentaires, retours ?

[Corlak]

Ici on fait ça : viewtopic.php?p=142647#p142647

3 points de solidité pour la catégorie légère, 6 pour intermédiaire et 9 pour lourde
-1 point de solidité par coup crit reçu et armure cassée à 0
-1CA tous les 3 points de solidité perdus

Côté réparation, etc c'est à l'humeur, je quantifie pas tout car c'est plus dépendant de l'interlocuteur, de l'endroit et du moment. Tout comme le type d'armure : réparer du cuir et un harnois c'est pas pareil donc je rentre pas dans ces considérations. Là sinon il faudrait parler des kits et de leur utilisation etc etc et ce n'est pas un truc que je veux graver dans le marbre avec une règle basée sur des po ou autre inconditionnellement valable.

(édit : correction faute)

[vykiath]

D'un point de vue prise de pouvoir narrative du joueur l'idée est chouette

D'un point de vue équilibrage c'est plein d'effets de bords et ultra facile à détourner/exploiter (au hasard , avoir un stock de dagues/gourdins et critiquer à chaque coup ... sur un roublard ca devient dément)

Même si l'idée première est de générer des scènes plus dramatique , ça risque de ne plus être dramatique du tout dès la 2eme utilisation et de ne très rapidement devenir qu'une ressource de jeu comme une autre (en moins crédible)

a approfondir/équlibrer ,selon moi, et surtout à "borner" (casser son arme/armure , me semble une scène qui doit etre exceptionnellement rare sinon, on perds tout le drama)

[Kotrin]

Je plussoie vykiath.

Il faut essayer de garder à l'esprit le grand nombre de combats (et le nombre hallucinant de jets d'attaque reçus et donnés) d'une carrière d'aventurier en campagne pour comprendre que quelque effet que ce soit basé sur un résultat de jet de dé va intervenir finalement très souvent. Ce qui tue complètement l'aspect dramatique.

Cela pénalise les combattants (duh!) mais ils n'ont pas besoin de ça, surtout face aux lanceurs de sorts qui eux, sont généralement à l'abri de ce genre de mésaventure (Armure de mage, ou tout simplement balancer des sorts de loin!)
Et quid des armes et armures magiques? Elles pètent comme du petit bois elles aussi? Un peu triste quand même ("Désolé Arthur, Excalibur était une belle épée mais tu voulais infliger ce coup critique au chef Orc... T'inquiète, on en trouvera une autre!")
Et les monstres? Ils ont aussi accès à ces options? Bonjour le changement de paradigme. Et qu'en est-il des armures naturelles? Des armes naturelles?

Je crois que cette idée alourdit la mécanique de combat, entraînera les PJ à trimballer des stocks irréalistes d'armes de rechange et pose plein de problèmes d'équilibrage.

L'idée de l'entretien des armures n'est pas mauvaise (mais ne sera jamais un money sink suffisant. Si tu ne veux pas que des PJ nagent dans l'or, ne leur en donne pas! Mais c'est un plus vaste sujet.) Mais on peut la jouer plus simplement en obligeant les joueurs à entretenir leurs armures ou passer pour des clochards / mercenaires à l'équipement mal entretenu auprès des PNJ, surtout s'ils ont pris des coups. Quant au bris d'armes en plein combat, il faut que ce soit avec des pincettes, et certainement pas comme une option de jeu.

La seule approche "réaliste" que je vois là-dedans est de dire que le bouclier se prend le coup lorsqu'il permet de faire la différence entre le succès et l'échec d'un jet d'attaque reçu, et de penser à une façon de l'endommager plus ou moins.

[Pitchblack]

@Kotrin

Je croie qu'il y a une incompréhension.
Je ne vise pas le réalisme : je rajoute une option de jeu aux joueurs.

Par défaut : l'arme ou l'armure ne casse pas. Règle habituelle. On ne punit pas les guerriers, rien à voir.
Mais si le joueur veut, il peut annuler ses dommages en sacrifiant de l'armure et en prenant le risque d'être plus touchable ensuite : c'est un choix "dramatique et esthétique".
Il "déchire tout", c'est de l'imagerie comics.



Donc on ne gère qu'au cas par cas.

[Pitchblack]

D'un point de vue prise de pouvoir narrative du joueur l'idée est chouette

D'un point de vue équilibrage c'est plein d'effets de bords et ultra facile à détourner/exploiter (au hasard , avoir un stock de dagues/gourdins et critiquer à chaque coup ... sur un roublard ca devient dément)

Même si l'idée première est de générer des scènes plus dramatique , ça risque de ne plus être dramatique du tout dès la 2eme utilisation et de ne très rapidement devenir qu'une ressource de jeu comme une autre (en moins crédible)

a approfondir/équlibrer ,selon moi, et surtout à "borner" (casser son arme/armure , me semble une scène qui doit etre exceptionnellement rare sinon, on perds tout le drama)

Oui on est d'accord. C'est pour çà que je joue avec l'idée, mais ne l'ai pas encore instituée.

[Corlak]

En général, un crit mangé hors barbare enragé (ou autre effet tampon) les joueurs s'en rappellent donc le coté dramatique est là. Que l'armure ait un curseur d'usure n'est pas gênant en partie. Ça peut forcer le joueur à s'équiper sur un cadavre, à en acheter une autre, à réparer, à se promener sans armure tout simplement et à devoir en tenir compte.
Pour les armes je trouve l'idée mauvaise sauf décision du MJ dans un contexte particulier niveau interprétation.
Concernant le statut "magique", on les casse pareil ! On peut néanmoins les assortir de + de points de solidité (cf règle maison plus haut). D'ailleurs, il me semble avoir lu quelque chose à ce sujet, peut-être le sort niv0 "réparation" ?
Pourquoi un objet magique ne pourrait-il pas casser ? Un "gros" artefact à la rigueur, et encore...

[Pitchblack]

Mmmm...
Après réflexion, je pense que si on ote les armes de l'équation, on peut avoir une gestion sympa rien qu'avec les armures.
Moins spectaculaire que casser l'arme dans le mouvement, mais pas mal.

On peut faire peur aux PJ avec des ennemis qui envoient du lourd, qui pilonnent, et contre lesquels parfois, ce qui sauve c'est de sacrifier le bouclier ou l'armure.

A voir...

[vykiath]

Il faut garder à l'esprit que c'est un surplus brut de puissance non négligeable
Et qu'il va surtout favoriser les porteurs d'armure lourde + bouclier (au détriment des dexteux ... ce qui peut être un moyen de rééquilibrer la prépondérance de la Dex à D&D5 ... faut voir)

[Pitchblack]

J'avais raté ce passage dans les règles maison de Corlak, et je trouve çà intéressant :

si un PJ tombe, il peut faire le choix de "casser l'armure" en dépensant sur le coup en question des points de solidité pour "acheter" un avantage au tirage contre la mort
en outre, il peut dépenser 3 pts d'un coup pour obtenir une auto stabilisation et rester inconscient

Corlak, tu as pu tester cette règle en jeu ?

[toon]

mais la règle fonctionne aussi pour les mobs ? La horde de gobelin dont chaque membre 1à CA= 5 (armure de cuir, bouclier)..ca risque de rendre les combats hypers longs...
et ceux qui ont une armure naturelle comme le Dragonborn ?

[Pitchblack]

mais la règle fonctionne aussi pour les mobs ? La horde de gobelin dont chaque membre 1à CA= 5 (armure de cuir, bouclier)..ca risque de rendre les combats hypers longs...
et ceux qui ont une armure naturelle comme le Dragonborn ?

Non, c'est une règle qui rajoute seulement une option aux PJ.

Si tu as une armure naturelle : tu ne peux pas bénéficier de cette option.