Cantrip réparation

[Talulah La Tiefling]

Bonjour à tous, tel que décrit dans les règles, le sort mineur "réparation" permet de réparer un objet. Jusque là ok, mais allons plus loin. Peut-on envisager l'utilisation de ce sort pour effectuer l'effet inverse ? Curieusement je n'ai trouvé nulle part cette question. Merci pour vos réponses.

[Puncho]

De manière générale, les sorts ne font que ce qui est écrit dans leur description. Dans ce cas-ci, pourquoi prendre 1 minute pour faire ce qu'un bon coup de hache peut faire en un seul élan ?

[Skyscraper]

De manière générale, les sorts ne font que ce qui est écrit dans leur description. Dans ce cas-ci, pourquoi prendre 1 minute pour faire ce qu'un bon coup de hache peut faire en un seul élan ?

Pour le style?

[Kromtiger]

Bonjour,

Si je ne dis pas de bêtise (je ne l’ai pas sous les yeux), dans le guide du maître il y a des explications sur la création de sort. Rien ne t’empêche de voir avec ton DM la possibilité de créer un sort du style.
Pour moi au vu de l’effet que tu souhaites, le sort devrait être niveau 1 avec un temps d’incantation d’1 action pour pouvoir être utilisable en combat. C’est trop puissant pour être un simple sort mineur.

[Bourdu]

Les sorts "inversés" ça existait dans des précédentes éditions mais pas dans la 5e. Soit le sort prévoit quelque chose explicitement ce qui est rare, soit il faut faire autrement.

[Talulah La Tiefling]

Merci pour vos commentaires. L'intérêt d'une "répartition inversée" est de détruire/abîmer/fragiliser un objet en toute discrétion, en non pas en agissant comme un gros bill.

[Puncho]

Merci pour vos commentaires. L'intérêt d'une "répartition inversée" est de détruire/abîmer/fragiliser un objet en toute discrétion, en non pas en agissant comme un gros bill.

Je comprends. Mais ça ouvre un autre débat sur l'efficacité de la discrétion d'un lanceur de sort qui doit employer des composantes verbales, somatiques et matériels pendant 1 minute juste pour briser un objet.

[Nathyouss]

Pour le côté discret, ça se discute (même en utilisant la metagamie sort subtil de l'ensorceleur). Mais, suivant l'objet et l'effet recherché, ces sorts peuvent t'intéresser :
déblocage
désintégration
façonnage de l'eau
façonnage de la pierre
fracassement
télékinésie
vague tonnante

[vykiath]

Cette règle d'inverser les sorts date de AD&D1 (et 2 aussi peut etre)
Elle n'a pas du tout cours dans D&D5

Cela dit, si tu veut réintégrer cette règle d'inversion , sache que ça va poser pas mal de soucis
Rien que Soin des blessure / Blessure (le classique absolu de cette règle) pose un gros soucis car Soin fait 1d8+Carac et est de l'invocation , alors que Blessure fait 3d10 et est de la nécromancie.
Et il risque d'y avoir de nombreuses discussions / négociations / interprétation sur l'inversion d'un paquet de sorts.
Certaines classes orientées par leur sort vont prendre des tournure completement différentes en offrant aussi l'inverse de ce qu'elles sont sensé faire.
Gros boulot , et grosse modif du jeu avec plein d'effets indésirables à prévoir.

[Laadna]

Réparation est un cantrip notoirement naze, que quasiment personne ne prend. Lui ajouter la possibilité d'endommager des objets avec les mêmes limitations que l'effet de base du sort ne me semble pas abusé :
- incantation : 1 minute
- composante V, M, S
- portée toucher
- limite de 30cm dans la brisure/déchirure/détérioration

Comme il s'agit d'un sort offensif, j'ajouterais que l'objet visé ne doit pas être magique et ne doit être tenu par personne (mais on peut imaginer un jds constitution pour cibler un objet porté, ça me semble cohérent). J'ignore si quelqu'un voudrait abuser d'un sort modifié de la sorte, mais sur mes tables les joueurs et joueuses me précisent toujours leurs intentions avant leurs actions donc le cas échéant je leur couperai l'herbe sous le pied.

[Pitchblack]

Réparation est un cantrip notoirement naze, que quasiment personne ne prend. Lui ajouter la possibilité d'endommager des objets avec les mêmes limitations que l'effet de base du sort ne me semble pas abusé :

Je me permet de rebondir là-dessus, car je suis d'un avis bien contraire : à chacune de mes tables il y a toujours un joueur pour le prendre. Avec un peu de créativité, "Réparation" est très loin d'être naze.

Au quotidien, çà donne des petites occasions de roleplay.
Avec çà tu peux faire des effractions sans laisser de trace.
Tu récupère l'immense majorité de tes flèches.
Plus besoin de faire des noeuds pour ligoter : tu "soudes" la corde ou la chaine.
Tu peux donc improviser des menottes assez efficaces.
Tu peux faire du message secret en déchirant en tous petits morceaux un parchemin, sachant que seul quelqu'un qui a ce sort peut ravoir l'intégralité du message dans un délai raisonnable.
Tu peux aussi cacher quelque chose à l'intérieur d'un objet, sans aucune trace extérieure.
... et j'en oublie probablement...

[Laadna]

Comme chaque personnage doit choisir ses cantrips, la question n'est jamais "est-ce que ce cantrip est utile dans l'absolu ?" mais bien "est-ce qu'il est meilleur que d'autres ?". Meilleur s'entend ici comme :
- couvre plus de situations
- débloque plus d'impasses
- a des effets uniques et plus souvent utiles ou plus puissants

Pour Réparation, la réponse est généralement "non". Les exemples que tu cites sont amusants et donnent du style au personnage qui l'emploie, mais leur champ d'application est bien moindre qu'Illusion mineure ou Prestidigitation par exemple. Factuellement, gagner du temps pour faire un noeud ou récupérer des flèches ça n'a pas d'application ni dans la mécanique de d&d ni dans le type d'adversité auquel ce système est destiné : ce sont des applications pour de la low-fantasy à tendance survivalisme, et d&d est très mauvais pour mécaniser ce type d'enjeux. Aucun scénario motorisé par la 5e ne fait du décompte de flèches un enjeu.

Les messages secrets il y a un cantrip qui fait ça beaucoup mieux. Cacher un objet c'est un jet de dextérité. Etc.

Je comprends ce que tu veux dire, mais je pense que tu te trompes de système et d'enjeux narratifs en voulant faire de Réparation un cantrip objectivement efficace tel qu'il est décrit dans le SRD (c'est-à-dire davantage qu'un autre cantrip auquel tu renonces en choisissant Réparation).

Le but d'un cantrip, en tout cas tel que pensé dans une logique d'équilibre entre PJ et entre le groupe et l'adversité, ce n'est pas de "donner des petites occasions de roleplay". Tu peux choisir un cantrip pour cela, mais il faut comprendre que c'est sous-optimal. Cela ne veut pas dire que c'est un choix stupide : ça veut dire que ce choix n'est pas guidé par des considérations mécaniques et que donc, dans une discussion portant précisément sur des questions de mécanique et d'équilibre, c'est hors-sujet.