Retourner au JDR après 10 ans... avec AD&D5 ?

[geekscuriosity]

Salut à toutes et tous !
Je suis tombé sur sur ce forum en faisant des recherches sur Donjons et Dragons. Je vais bientôt avoir un changement majeur de vie et j'aimerais en profiter pour faire revenir le jdr dedans.

Ma vie : pour expliquer j'ai écrit mon propre (modeste) jeu de rôle, ses règles et son univers, avec quelques copains depuis qu'on était au collège (dès 12-13 ans) et on y jouait souvent. On a joué d'innombrables fois, créé plusieurs personnages, vu mourir certains, grandir d'autres... le tout en grandissant nous même. On a écrit l'univers et on l'a enrichi tous ensemble. On a appris en partie à écrire en faisant ça. L'entrée dans l'âge adulte et la période universitaire, la dispersion de la compagnie aux 4 coins de la France a mis un stop radical à tout ça.

Depuis il y a eu des tentatives mais réellement complexifiée par le fait que le jeu n'avait pas évolué, était extrêmement bancal et donc super dur à faire accepter à de nouvelles personnes (mal équilibré, incomplet pour certains etc). Du coup on a jamais réussi à s'y remettre. et moi pas forcément (du tout) le temps de me casser la tête à essayer de tout réécrire pour refaire la balance. Le jeu était relativement minimaliste en terme de règles malgré tout.

DU COUP : ma question est en deux temps. Je voudrais d'une part initier des personnes n'ayant jamais fait de jeu de rôle est-ce que D&D n'est pas trop dur à prendre en main (sachant que le seul jdr auquel j'ai joué en tant que MJ était le mien donc quand même pas pareil) et pas trop "dense" pour des joueurs novices ? J'ai toujours été effrayé par le côté "500 pages de règles".

D'autre part si je m'y mettais par où commencer ? Je compte écrire moi-même l'histoire et l'univers (qui existe déjà du coup) mais côté règles ? Ce qui est dispo sur votre super site page téléchargement suffit pour démarrer ? ou il faut que j'achète des bouquins indispensables ? Celui du MJ peut être ? J'avoue que j'ai pas les finances immédiatement pour un billet de 100€ d'entrée de jeu ^^

Bref vos conseils et recommandations pour passer le pas sont les bienvenues
Le fonctionnement de D&D ne m'est pas non plus totalement étranger puisque je suis un fan absolu de la série Baldur's Gate et que je suis avec plaisir La Bonne Auberge

ps: j'ai un pote qui a les bouquins de la 3e édition je crois mais je pense qu'au vu de la quantité de ressources qui existe en ligne j'aime autant partir sur ce qui est en cours en ce moment. Sauf s'il y a certaines choses qui sont facilement transposables et encore valables.

Bref merci beaucoup d'avance pour vos réponses (et déso pour le mastoc pavé)

[Gwavana]

Ce qui est dispo ici est plus que largement suffisant, surtout si tu est expérimenté. Je pense que nous sommes nombreux à avoir suivi ce chemin pendant la pandémie

Personnellement j'ai recommencé à jour d'abord avec mes enfants, donc c'est que les règles ne sont pas trop compliquées.

Par contre, c'est un piège : tu commences à jouer, ça te plait et tu te mets acheter plein de bouquins, car au fond t'es toujours un ado mais en plus, maintenant t'as de l'argent (et tu sais parler anglais)

[Ewylana]

Je ne conseillerais pas forcément DnD pour commencer le jdr mais je ne le déconseillerais pas non plus ^^ Et beaucoup de personnes ont commencées par la.
Effectivement tu as tout ce qu'il faut sur le site, dans la section règle. Tu as aussi quelques minis aventures et des PJs prétirés dans la section aide de jeu qui peuvent aider pour débuter.
Pour le reste, n'hésite surtout pas si tu as des questions ^^

[Thôt]

Il y a beaucoup de choses sur le site, c'est assez facile pour commencer ! Plein de scénarios, les règles...

Sinon il y a "l'essentiel" qui vient de sortir en boutique, et pour moi de 20 euros tu as tout, même les dés, et ça te dira si ça vaut le coup pour la suite !

[Gwavana]

Il y a beaucoup de choses sur le site, c'est assez facile pour commencer ! Plein de scénarios, les règles...

Sinon il y a "l'essentiel" qui vient de sortir en boutique, et pour moi de 20 euros tu as tout, même les dés, et ça te dira si ça vaut le coup pour la suite !

Et un très bon scénario, ce qui ne gâche rien!

[Skyscraper]

Si la quantité de règles t'intimide un peu, tu peux commencer avec les Règles de Base en version française, disponibles ici même sur le site en téléchargement aidedd.org/adj/telechargement/ (premier lien en haut)

Le bouquin fait 137 pages, mais la plupart de ces pages ne sont pas à lire au début: pas besoin de lire tous les sorts, la description de toutes les classes et les historiques, etc... pour apprendre comment jouer.

[Leif]

est-ce que D&D n'est pas trop dur à prendre en main ?

D&D5 n'est pas le jeu de rôle le plus simple qui existe, malgré les avancées par rapport aux versions précédentes. Cependant avec un minimum de préparation du MD c'est assez abordable pour des joueurs novices. Dans D&D il n'y a pas de notions très ardues, mais une multitude d'options qui peuvent dérouter les néophytes. Selon tes joueurs, tu peux très facilement réduire ces options, comme en leur donnant des personnages pré-tirés, ou en réduisant les choix de classes ou de races... Pour le MD, il faut surtout se concentrer sur la partie 2 ; les chapitres "caractéristiques", "combat" et "aventure" qui font une vingtaine de pages, ce n'est pas la mer à boire. Après c'est a ton rythme : la création du personnage et la magie...

D'autre part si je m'y mettais par où commencer ?

Comme dit par mes camarades, il y a tout ce qu'il faut pour démarrer le jeu sur AideDD : les règles de base, la création de personnage assistée (je ne saurais que trop te conseiller le Character Builder si tu n'optes pas pour les PJ pré-tirés, les débutants adorent !), les stats des créatures, des scénarios et de nombreuses options...
Si tu veux aller plus loin, ou que tu aimes avoir un livre entre les mains, tu as les 2 boites d'initiation qui sont intéressantes et abordables (20 et 25 euros et 1 seule des 2 suffit) et le Manuel des joueurs, qui est toujours plus sympa à table qu'un ordi (a mon avis). Les autres livres sont dispensables.

[Gobelure]

Salut, plusieurs questions dans ta question en effet...

Pour le côté initiation, ça dépend de la maturité de tes joueurs et de leurs habitudes en termes de complexité. Pour moi, DD5 est l'une des meilleurs moutures de D&D, ce qui ne veut pas dire non plus que ça soit parfait. En revanche, pour de l'initiation à des néophytes, il y a quand même beaucoup de choses à assimiler. Rien d'insurmontable, ça dépend des joueurs en fait et pour une première aventure, faire des prétirés ça aide.

Pour de l'initiation dans le genre médiéval fantastique avec des niveaux et des d20, je conseille Chroniques Oubliées : c'est une simplification radicale de D&D (version 3), ça a été pensé pour de l'initiation, et c'est léger en termes de règles. Et en plus, les personnages de niv.1 ont peu de capacités à retenir. Il existe également des boites de démarrage avec des scénarios pas trop mal faits qui permettent de se lancer. En revanche, le jeu se complexifie au fur et à mesure de la montée en niveaux, et je le considère comme peu adapté une fois passé les niveaux 1-5.

En revanche, et toujours pour de l'initiation, je déconseille les version 3 ou 3.5, et encore plus Pathfinder qui ont atteint la palme de la complexité. Je parle ici des règles et non pas des campagnes, Patfhinder a produit des campagnes de référence dans le domaine.

Côté règles DD5, ça coûte rien pour démarrer : le site suffit et il y a déjà de quoi jouer de longues aventures avec. Comme l'ont dit les camarades, il y a également des options pour posséder la chose en arbre mort, qui vont de pas trop cher à la collection complète.
Deux choix de traductions : l'ancienne en promo à 30€ le bouquin, le nouvelle à 40€.

Parmi les choses que tu trouveras outre le Manuel du Joueur (comme dit Leif, c'est bon de l'avoir à la table) et le Bestiaire (quelques illustrations ainsi que l'écologie des montres permettent d'égayer les scénarios), le Guide du Maître contient quelques éléments essentiels et notamment les règles de création de monstre (mais que tu peux retrouver en version web sur le site 5e-drs). Les suppléments de règles sont très partiellement traduits sur le site, il faut acheter les bouquins pour les avoir en vrai, mais ce n'est pas un achat prioritaire à ton stade.

[Globo]

Personnellement, après avoir joué la campagne Anathazerïn, Je ne trouve pas Chroniques Oubliés particulièrement simple ... et je trouve que ce système dysfonctionne encore plus que les autres systèmes d20 à haut niveau.

Pour moi, CO est un "jeu d'initiation" si on le compare à DD 3X (3.5, Pathfinder, etc.) mais je ne trouve pas qu'il soit plus simple ou plus facile à prendre en main que DD5, loin de là. Ce qui est compliqué dans CO c'est qu'à chaque passage de niveau, il faut faire le choix entre beaucoup de "pouvoirs" et éventuellement lire la totalité des 30 possibles pour sa classe afin de prévoir l'évolution du perso ... alors que DD5 ne demande quasiment aucuns choix de la part du joueur une fois le personnage créé, les pouvoirs arrivent "naturellement" au fil de la monté en niveau. C'est BEAUCOUP plus simple.

CO jeux d'initiation ? Pas à mon sens, ce n'est qu'une vérité marketing, pas une réalité.

Si je veux faire de l'initiation dans du dungeonverse, je prends soit BX/OSE/BECMI qui est pour moi LE système simple et adapté à l'initiation ou Dungeon World si je veux un truc un poil plus "moderne" et plus pulp.

[Drak56]

Salut Geekcuriosity,

Je me retrouve un peu dans ton histoire. Moi aussi il y a 15 ans je jouais avec un groupe de pote et la vite fait qu'on a arrêter lors de l'entrée dans la vide adulte. Nous nous avions commencé par JRTM puis DD 3.5.

Via le confinement, et Roll20, nous avons recommencé à jouer : un serveur discord pour l'audio, Roll20 de lancé sur les PCs et hop, TéléJDR tous les dimanches soirs.

Je pense que l'essentiel te permettra d'avoir les bases pour les premières parties. Si je devais recommencer de 0 avec des non-initiés, je testerais surement Aria (Game of Role sur Youtube).

[Gobelure]

Personnellement, après avoir joué la campagne Anathazerïn, Je ne trouve pas Chroniques Oubliés particulièrement simple ... et je trouve que ce système dysfonctionne encore plus que les autres systèmes d20 à haut niveau.

[...]

CO jeux d'initiation ? Pas à mon sens, ce n'est qu'une vérité marketing, pas une réalité.

Si je veux faire de l'initiation dans du dungeonverse, je prends soit BX/OSE/BECMI qui est pour moi LE système simple et adapté à l'initiation ou Dungeon World si je veux un truc un poil plus "moderne" et plus pulp.

Toutafé d'accord concernant CO à haut niveau. Dès le niveau 5 environ, je trouve que ça part en vrille.

Après, l'expérience avec mes gamins c'est que j'ai pu leur faire du CO niv. 1-3 alors qu'ils étaient assez jeunes, là où DD5 était déjà un peu trop compliqué (notamment, pas de compétences en CO mine de rien ça aide, et 1 seule capacité raciale là où il y en a déjà tout un tas en DD5 tout de même). Autant je te rejoins sur l'aspect marketing, autant je me permets de ne pas être 100% d'accord non plus sur l'aspect initiation qui selon moi fonctionne à bas niveau.

B/X et BECMI, mes premières amours... Oui, bien évidemment, très bon système et peut-être l'un des meilleurs pour l'initiation des MDs ; et j'y reviens souvent. Je suis réticent à le conseiller aujourd'hui, certains aspects sont quand même datés (CA descendante, % du voleur, tables pour toucher...)

DW est très bien aussi, mais demande d'attraper le tour de main. Pas gênant côté joueurs, mais c'est mieux si le meneur est déjà un peu à l'aise avec.

Sinon, DD5 ça reste bien pour démarrer, hein !

[Globo]

B/X et BECMI, mes premières amours... Oui, bien évidemment, très bon système et peut-être l'un des meilleurs pour l'initiation des MDs ; et j'y reviens souvent. Je suis réticent à le conseiller aujourd'hui, certains aspects sont quand même datés (CA descendante, % du voleur, tables pour toucher...)

Hormis les chances ridicules des % de voleurs, pour la CA on sait transformer le tout en CA ascendante aujourd'hui.

Apres réflexion, je pense que le meilleur compromis pour jeu d'initiation c'est Beyond the Wall and other Adventures mais cela n'a jamais été traduit et je pense que ce ne le sera pas. en tout cas pas par BBE comme annoncé initialement car cela ferait trop concurrence à Chroniques oubliés justement.