DD5 2024 woke édition ! :(

[Khalear]

ouais enfin la magie de guérison , ca reste une question de moyen, voire de loi : le rappel à la vie (5° donc clerc 9 !), résurrection/régénération (7° donc clerc 13 !!) et compagnie c'est pas à la portée de n'importe qui...

d'ailleurs j'ouvre une parenthèse sur la magie de guérison :
elle n'est pas forcément courante et surtout pas bon marché = la potion de soins à 50 po représente 50 jours d'un train de vie complet (gite & couvert) modeste !
un clerc de niveau 13 = grand prêtre et donc dans les règles , train de vie aristocratique donc le gus dépense au minimum 300 po/mois : il ne bosse pas pour n'importe qui (politiquement) ni gratuitement.

ensuite il y l'aspect "loi": est-ce la loi permet à tout le monde de disposer de magie de guérison puissante ?
imaginer qu'un personnage important meurt et ne peut pas être soigner/ressusciter/etc parce le prêtre a déjà utiliser son sort ?
et n'y a t'il pas de garde fou ?
imaginer les pb de successions : tel noble est mort donc son héritier prend le pouvoir mais on le ressuscite : légalement il est qd même mort à un moment ...

bref, la magie de guérison est bien plus qu'un simple ressort pour PJs entre deux combats.

fin du HS, vous pouvez reprendre une activité normale.

et donc pour boucler avec la remarque précédente: non ce n'est pas parce que ce type de magie existe, que la maladie et le handicap ont disparu de la surface du monde.
d'ailleurs ce pourrait être une motivation pour un PJ handicapé de partir à l'aventure: amasser assez de renom et de po pour bénéficier de cette magie.

Je me faisais l'avocat du diable (d'où le smiley). J'ai encore mes vieux livres de donj' où ils développaient justement ces questions (notamment le vieillissement de la population et les maladies liées à l'âge) et permettaient une plus grande immersion. Je te rejoins complètement sur le coût et les limitations de la magie de guérison

[Zzabur]

Bah, dans donj, la magie ne sert quasiment qu'a la baston/ domination. Dès qu'elle est un peu utilitaire ça se met a gueuler dans les forums comme quoi c'est trop pété.
Sur DD5 on tape en plein dans le paradoxe de casiment tout le monde a acces à la magie mais c'est de la magie peu perfomante/efficiente et dans le naratif ont nous vante sa toute puissance.

Donc, dans les fait, ça ne me semble pas illogique qu'il y est des aventuriers handicapés mais une archère en fauteille roulant... pourquoi elle à les cuisses super musclée?

[Mephystopheles]

Vous avez un personnage en fauteuil roulant, ..

Ce n'est pas un personnage random, c'est Alanik Ray

[Kotrin]

...Après qu'il ait été reconstruit pour le "public moderne", avant il était valide:

[silenttimo]

...Après qu'il ait été reconstruit pour le "public moderne", avant il était valide:
(image supprimée)

Désolé, mais c'est une réflexion stupide.

Stéphane Houdet était valide avant de pratiquer le handisport.
Comme Frédéric Cattanéo.
Ou comme Marie-Amélie Le Fur.

Je suis certain que l'on peut en trouver plein d'autres, mais ce sont ceux qui me viennent à l'esprit.

Le personnage ayant irrité du monde et subi des tentatives d'assassinat, il a pu devenir invalide à la suite de l'une d'entre elles.

Ce qui "est" à un instant T n'est pas forcément immuable, surtout lorsqu'il s'agit du vivant.
Ce qui est vrai dans le monde réel peut l'être dans un monde imaginaire.

J'ai connu la cécité pendant 48h vers 10-11 ans (il FAUT des lunettes de soleil lorsqu'on skie au soleil !, mais à 10-11 ans, on se pense encore souvent "invincible"), ma cornée a été brûlée, j'aurais peut-être pu devenir définitivement aveugle.
J'ai failli être éborgné à 16 ans en recevant un objet dans l'oeil, ma cornée a été griffée.

Dans les deux cas, j'ai eu de la chance.

Je souhaite aux internautes d'aidedd cette même chance, je préfère que la malchance soit réservée aux PNJ des mondes de D&D.

[Kotrin]

...Après qu'il ait été reconstruit pour le "public moderne", avant il était valide:
(image supprimée)

Désolé, mais c'est une réflexion stupide.

Voyons voir.

Le personnage ayant irrité du monde et subi des tentatives d'assassinat, il a pu devenir invalide à la suite de l'une d'entre elles.

Certes, certes. Il aurait pu. Mais dans la page mentionnée par Mephystopheles, et dans toutes les sources atteignables sur ce personnage, il n'est fait aucune mention de l'événement un tout petit peu notable qui aurait amené notre Sherlock Holmes elfique à se retrouver en fauteuil roulant pour les siècles des siècles (puisque c'est un elfe). Je suis même allé chercher jusque dans le Ravenloft - Gazetteer Vol. 3 où le personnage est décrit (p.128-129). Mais non, rien. Niquedouille.

Donc je suis au regret de constater que le terme "reconstruit" a été choisi de façon appropriée. Le PNJ était valide, et un jour, repensé par quelque éditeur, il était en fauteuil roulant. Depuis "quelque part dans son passé" sans doute, sans qu'il ne soit nécessaire d'élaborer. Oceania had always been at war with Eastasia, comme on dit.

PS: d'avance, mes plus plates excuses si quiconque nous révèle les circonstances du traumatisme paralysant notre pauvre elfe, s'il a été narré quelque part. Je suis curieux.

[Leif]

Désolé, mais c'est une réflexion stupide.

Bon, ben moi aussi désolé, sincèrement parce que l'intention est surement bonne...
Mais transposer un univers de jeu med-fan au monde réel est toujours foireux !

Kotrin souligne le coté artificiel du personnage (et de la démarche) et il a raison, ce personnage n'est pas crédible, pas à donjons et dragons !

La ou les auteurs et éditeurs sont très forts c'est qu'ils arrivent à créer des personnages militants, parce qu'un perso niveau 10 à ADD2 et peut-être niveau 15 à DD5 et qui reste en fauteuil, le fait exprès, alors que, eux, les auteurs, ne sont même pas militants, leur démarche est seulement commerciale. Il m'étonnerait d'ailleurs beaucoup que le créateur d'un tel perso soit lui-même une PMR, ou alors il a travaillé sur commande et ça fait partie de la démarche...

Dans la boite de base de la 7ème ed de l'appel de Cthulhu, qui est par ailleurs excellente, on nous bassine avec l'écriture inclusive, les "iel" et compagnie et quand on arrive aux perso pré-tirés on découvre 2 hommes profs et 3 femmes étudiantes...

Halte au foutage de gueule, une démarche militante n'est respectable que si elle est sincère !

La revendication d'une personne à mobilité réduite c'est qu'on la regarde comme une personne et pas comme un handicapé, elle n'a aucun besoin qu'on la renvoie systématiquement à son handicap (vraiment aucun besoin), même à travers un jeu de rôle med-fan ! Une PMR autour d'une table de JdR EST un joueur comme un autre et n'a aucun besoin qu'on lui demande si son nouveau perso elfe ou forgelier veut des roulettes ! Par contre il voudrait bien une salle de jeu au RdC, une boutique ou il peut rentrer la deuxième roue de son fauteuil ou des étagères à moins de 3 mètres de haut, etc ad nauseam !

[griffesapin]

tssss on voit les elf-addict !

personne n'a râlé autant quand le pauvre Ivan Dilisnya dans le domaine de Borca à Ravenloft est passé de dandy vicieux maitre des poisons à grabataire rachitique dans un "fauteuil roulant"

https://azallan.wordpress.com/ivan-dilisnya/

https://www.fraternityofshadows.com/wiki/Ivan_Dilisnya

ralala ces fans des oreilles pointues

ni lorsque le sombre seigneur Harkon Lukas est devenu un joueur de ukulélé créole

conclusion AideDD est surtout fréquenté par des fans d'elfes et des amateurs de musique des îles ...

[silenttimo]

Le coeur de mon propos se trouve ici :

(...)
Ce qui "est" à un instant T n'est pas forcément immuable, surtout lorsqu'il s'agit du vivant.
Ce qui est vrai dans le monde réel peut l'être dans un monde imaginaire.
(...)

Mordenkainen n'a pas arrêté de changer de niveau entre ses caracs AD&D1 et ses caracs D&D 3.5 : "Who cares" ?, c'est une création de fiction.

Gygax a "créé" le multiclassage en cours de partie, lorsque qu'un PJ humain à court de sortilèges a dû se battre avec une épée pour se défendre.

Quant à la "reconstruction", elle est INADMISSIBLE pour des personnages de fiction, mais personne ne s'insurge pour le réel.
Etudiez comment la représentation picturale a été utilisée comme moyen de cohésion nationale et de propagande sous Napoléon III lorsqu'il s'est agi de représenter les Gaulois, Vercingétorix et sa reddition, et comment a été construit le "roman national".

Aux USA, c'est la même chose : des livres comme "lies my teacher told me..." ou "Une histoire populaire de l'empire américain" (il s'agit ici de la BD d'après Zinn) racontent le revers de ce qui est habituellement enseigné et connu.

Qui connaît les représailles sanglantes de l'armée US aux Philippines en 1901 ?

Je ne vois pas en quoi s'insurger qu'un elfe dessiné 3-4 ou 5 fois puisse aujourd'hui être dessiné en fauteuil.
Peu importe que cela corresponde ou pas à une situation "crédible" d'aventurier.

L'essentiel, c'est d'ouvrir et démocratiser notre loisir, non ?


PS : et comme l'a souligné Griffesapin, arrêtez de défendre les seuls elfes !, vous oubliez tous les autres...

[vykiath]

L'essentiel, c'est d'ouvrir et démocratiser notre loisir, non ?

Moralement, c'est justement ça qui coince : Instrumentaliser le handicap à des fins commerciales tout en faisant croire que c'est un acte vertueux.

Le fait que l'histoire regorge de bien plus vastes escroqueries à la morale n'invalide pas le fait que c'en est une. Même petite.

[Aliendile]

L'essentiel, c'est d'ouvrir et démocratiser notre loisir, non ?

Je crois que c'est justement le problème d'une minorité très vocale : que ça se démocratise...
Ca se voit dans plein de domaine .. Jeux video, rap, metal, anime/manga etc etc ...

[silenttimo]

L'essentiel, c'est d'ouvrir et démocratiser notre loisir, non ?

Je crois que c'est justement le problème d'une minorité très vocale : que ça se démocratise...

C'est quoi une minorité "vocale" ?
(je dis cela sans ironie : j'ai le sentiment d'un correcteur automatique qui fait des siennes)