Pouvoir de barde "découverte magique" en bi-classage

[vykiath]

Personne, en dehors de ton groupe de jeu, ne t'oblige à suivre les règles.

Il relativise l'écart de puissance des deux interprétations.
Tu lui parle du fait de l'appliquer ou pas à sa table.

Vous ne parlez pas du tout de la même chose.

[Aliendile]

Accès aux sorts de niv4... c'est loin d'être négligeable.
C'est un peu vouloir l avantage du multiclassage sans son inconvénient.

[Kotrin]

Pour le coup je trouve ton analyse trompeuse
Prenons le barde niveau 7. Il aura pu choisir ses secrets magiques au niveau 6 et donc avec un niveau de sort max de 3.
Prenons maintenant ton barde 5/lanceur de sort 1/ barde +1, il pourra choisir des sorts de secret magique de niveau 4.

Effectivement, ce n'est pas pareil.
J'avais un peu vite manqué cette nuance entre les deux applications des Secrets magiques, dans leur interprétation la plus souple je le rappelle. Toutes mes excuses.

Donc un personnage multiclassé full caster quelconque / barde 6 du Collège du Savoir est capable, en atteignant son 6e niveau de Barde, d'ajouter à sa liste de sorts deux sorts de n'importe quelle classe, et du plus haut niveau de sort pour lequel il dispose d'emplacements de sorts (et non pas des sorts seulement de niveau 3, comme pour un barde 6 du Collège du Savoir sans multiclassage). Notons que la même situation se produit pour un Barde multiclassé de n'importe quel autre collège, aux niveaux 10, 14 et 16 de barde, pour peu qu'il soit multiclassé lui aussi avec une classe full caster quelconque.

Est-ce que c'est déséquilibré?

J'ai envie de répondre non, pour plusieurs raisons:
- d'abord un Barde de base dispose de Secrets magique aux niveaux 10, 14 et 16 de Barde comme on vient de dire, donc pour des sorts de niveaux 5, 7 et 8. Donc finalement le "problème" dont on parle ne survient que pour un Barde du Collège du Savoir multiclassé ailleurs, et pour des sorts de niveau 4, puisque by design il est prévu que des Bardes accèdent librement à des sorts de niveau 5 à 8. Si les designers ont déterminé que ce n'était pas "trop puissant" pour un Barde de niveau 10 de pomper deux sorts de niveau 5 dans n'importe quelle liste, pourquoi cela serait-il "trop puissant" pour notre Barde multiclassé d'avoir deux sorts de niveau 4 dans n'importe quelle liste?
- la combinaison ne permet pas de dépasser la progression normale des sorts de plus haut niveau à un niveau de personnage donné. Donc la question se ramène en: "quels sorts de niveau 4 seraient à ce point déséquilibrés qu'ils fausseraient ainsi le jeu, plus que quand ils sont obtenus à travers les classes à travers desquelles ils sont prévus?" Je n'ai pas d'exemple, mais l'idée qu'un sort soit "convenable" chez un Clerc et "absurdement trop puissant" entre les mains d'un Barde me surprend.
- les Secrets magiques offrent une versatilité bienvenue au Barde, et elle est intégrale à la classe, mais ils ne sont en aucun cas un bouton permettant d'atteindre une victoire automatique.

Le seul abus que je peux voir ici, qui aurait peut-être échappé aux créateurs du jeu, est celui d'un Barde multiclassé débloquant des Secrets magiques au niveau 17 et pouvant ainsi accéder à des sorts de niveau 9 jugés extrêmement puissants comme Miracle ou Souhait, que ne permet pas Secrets Magiques avec un Barde sans multiclassage. Pourtant, même ces sorts s'accompagnent de terribles gardes-fous qui préviennent rapidement les pires abus, comme chacun sait. Et le MJ qui mène sa campagne jusqu'au niveau 17 sait en général à quels joueurs il a affaire, à mon avis.

En général, offrir plus de choix (ici plus de sorts à sélectionner) sur la base de ressources identiques (ici des emplacements de sorts ou les actions disponibles à chaque tour) amène plus de flexibilité, c'est-à-dire plus de possibilités, que de véritable puissance. Si un MJ apeuré tente de limiter l'évolution de personnages sans que les joueurs ne trichent, il agit d'une façon arbitraire et contrevient à l'esprit même du jeu. Le DMG regorge d'objets magiques puissants, que le MJ peut librement accorder à ses joueurs, et dont les effets sont bien plus conséquents que ce dont on discute ici...

[Aliendile]

Tu dis que ce n'est pas déséquilibré ... c'est ton choix.
Je trouve ça quand m^me balaize de profiter d'un multiclassage sans avoir le principal inconvénient. (retard sur le niv de sort max "apprenable")

[Leonvogas]

Je ne comprends pas le raisonnement.
Si je fais un barde 16- ensorceleur 1, quand je prends mon niveau d ensorceleur je choisi des sorts de quel niveau?
Si la réponse est 1 car c'est mon niveau d ensorceleur qui est pris en compte (comme le stipule les regles sur le multiclassage), la meme logique s applique pour le barde.

Apres libre à toi de faire comme tu veux, je n ai aucun soucis avec ça. Mais sur le forum "Règles " normalement les réponses qu on essaie d apporter sont celles qui sont écrites dans les livres et non des homerules, indépendamment de leur pertinence non?

[Kotrin]

Tu dis que ce n'est pas déséquilibré ... c'est ton choix.

C'est mon choix, en effet.

Je trouve ça quand m^me balaize de profiter d'un multiclassage sans avoir le principal inconvénient. (retard sur le niv de sort max "apprenable")

C'est ton choix, en effet.

Je ne comprends pas le raisonnement.
Si je fais un barde 16- ensorceleur 1, quand je prends mon niveau d ensorceleur je choisi des sorts de quel niveau?
Si la réponse est 1 car c'est mon niveau d ensorceleur qui est pris en compte (comme le stipule les regles sur le multiclassage), la meme logique s applique pour le barde.

Apres libre à toi de faire comme tu veux, je n ai aucun soucis avec ça. Mais sur le forum "Règles " normalement les réponses qu on essaie d apporter sont celles qui sont écrites dans les livres et non des homerules, indépendamment de leur pertinence non?

Regarde les termes employés pour les secrets magiques du barde, ils sont différents de l'exemple que tu cites.
Donc l'intérêt ici n'est pas que je fasse comme je veux (je ne suis ni MJ ni PJ de la campagne en question, bref aucun rapport) mais de comprendre ce que les termes veulent dire dans le contexte du multiclassage.

Aucune des interprétations ne m'empêchera de dormir, ceci dit.

[Leonvogas]

"Vous devez choisir uniquement des sorts ou des tours de magie que vous êtes en mesure de lancer, comme indiqué dans le tableau d'évolution du barde. "

Comprends ca comme tu veux mais je ne vois pas trop où est l interprétation. En espérant que l on puisse tous dormir sur nos 2 oreilles ce soir

De plus "Les sorts que vous choisissez fonctionnent pour vous comme des sorts de barde et sont comptabilités dans le nombre de sorts connus indiqué dans la colonne du même nom dans le tableau d'évolution du barde. " donc ca permet "juste" de choisir ses sorts de niveau dans d autres listes. Rien de plus.

Désolé si le ton est un peu acerbe mais je trouve ta façon de formuler les réponses un peu... désobligeante