Règle survivaliste de l'éclaireur

[Le_capet]

Bonjour,

Je suis actuellement en discussion avec à pote et on ce demande comment fonctionne la capacité survivaliste de la sous-classe éclaireur du roublard. Est ce qu'il donne juste l'expertise à Nature et Survie ou il donne le double du bonus maitrise sur les jets de sagesse et intelligence qui ont le bonus de maitrise.

Merci d'avance

[silenttimo]

En VO :

Survivalist

When you choose this archetype at 3rd level, you gain proficiency in the Nature and Survival skills if you don't already have it. Your proficiency bonus is doubled for any ability check you make that uses either of those proficiencies.

Lorsque vous choisissez cet archétype au 3e niveau, vous acquérez la maîtrise des compétences "nature" et "survie" si vous ne l'aviez pas déjà.
Votre bonus de maîtrise est doublé pour tout jet de caractéristique basé sur l'une ou l'autre de ces compétences.

Cela ne concerne que les jets en "nature" et "survie".
La précision tient peut-être au fait que dans les règles, il est dit que le MD peut parfois modifier la caractéristique sur laquelle est basée une compétence, et faire effectuer un jet avec le bonus de cette caractéristique.

Concrètement, ce qui est important, c'est que le bonus de maîtrise soit doublé. Dès le niveau 5, tu as +6 aux jets pour ces 2 compétences (bonus de maîtrise doublé), et au mieux tu ajoutes +4 de caractéristique (18-19)...

[Le_capet]

Ah merci, le problème c'est qu'on a regardé le livre et la phrase c'est : "Votre bonus de maitrise est doublé pour tout test de caractéristique qui met en jeu l'une ou l'autre de ces maitrises", ce qui nous semblez ambiguë sur la phrase

[Reynald]

Pourquoi, au lieu de donner la "Maîtrise" de ces compétences (1d20+bonus caractéristique+bonus de Maîtrise),
n'ont ils pas donné "l'Expertise" à ces compétences (1d20+bonus caractéristique+(2*bonus de Maîtrise)) ?

Début de réponse ? : Si la personne devient Experte elle a alors (4*bonus de Maîtrise) ?

[griffesapin]

Pourquoi, au lieu de donner la "Maîtrise" de ces compétences (1d20+bonus caractéristique+bonus de Maîtrise),
n'ont ils pas donné "l'Expertise" à ces compétences (1d20+bonus caractéristique+(2*bonus de Maîtrise)) ?

Début de réponse ? : Si la personne devient Experte elle a alors (4*bonus de Maîtrise) ?

euh non:

"Si une situation semble suggérer que vous pouvez appliquer ou modifier votre bonus plus d'une fois, n'en tenez pas compte. Le bonus de maîtrise ne s'applique, ne se multiplie ou ne se divise qu'une seule fois."

Survivaliste ne se cumule pas avec Expert : le bonus de maitrise ne peut jamais être x4.

[Reynald]

Survivaliste ne se cumule pas avec Expert : le bonus de maitrise ne peut jamais être x4.

Donc si le personnage à la capacité Survivaliste (maîtrise des compétences Nature et Survie. Votre bonus de maîtrise est doublé lorsque vous tentez un jet de caractéristique qui implique l'une ou l'autre de ces maîtrises) et qu'il prend le Don Expert pour la capacité "Nature", ses jets de Nature ne peuvent pas dépasser : 1d20+bonus caractéristique+(2*bonus de Maîtrise).

Dans ce cas ne peut on pas dire que la capacité Survivaliste donne l'Expertise des compétences Nature et Survie ?

[silenttimo]

Survivaliste ne se cumule pas avec Expert : le bonus de maitrise ne peut jamais être x4.

Donc si le personnage à la capacité Survivaliste (maîtrise des compétences Nature et Survie. Votre bonus de maîtrise est doublé lorsque vous tentez un jet de caractéristique qui implique l'une ou l'autre de ces maîtrises) et qu'il prend le Don Expert pour la capacité "Nature", ses jets de Nature ne peuvent pas dépasser : 1d20+bonus caractéristique+(2*bonus de Maîtrise).

Dans ce cas ne peut on pas dire que la capacité Survivaliste donne l'Expertise des compétences Nature et Survie ?

Je suppose qu'il s'agit de distinguer cette capacité d'archétype de la capacité de la classe qui lui est équivalente, pour bien marquer la distinction.
Mais en effet, dans les deux cas, ce sont des "expertises".

Et oui, les jets de nature (ou survie le cas échéant) ne dépasseront jamais [ 1d20 +bonus caractéristique +(2*bonus de Maîtrise) ].

La compétence que vous choisissez doit être une compétence qui ne bénéficie pas déjà d'une capacité, comme Expertise, qui double votre bonus de maîtrise.

La seule exception à cela (s'agissant des compétences) pourrait être liée à un sort et/ou un OM, avec un bonus qui serait ENCORE supérieur au calcul ci-dessus.

Exemples : passage sans trace donne +10 à discrétion, ou gants de chapardeur (+5 aux jets d'escamotage, notamment).
Un roublard niveau 5 (dex 18) avec expertise en discrétion et sous l'effet du sort aurait 1d20 +4 (dex) +6 (bonus maîtrise doublé) +10 (sort).