Petite hutte de Leomund

[Drak56]

Je fais jouer la campagne Tomb of Annihilation et le magicien du groupe a obtenu le sort Petite Hutte de Leomund.

Gros avantage dans la jungle, chaque nuit ils sont à l'abri. Pas de soucis de ce côté la.

Par contre, je vois venir le truc, quand ils vont arriver à Omu, voir en dessous, et en fait dans n'importe quel donjon, je crains que ca ne devienne => Combat => Hutte de Leomund pour récupérer sorts et PV => Combat => Hutte de Leomund => Combat, ect ...

Avez-vous une idée pour contrer cela ?

[onyros]

Déjà
"Un personnage ne peut bénéficier de plus d'un repos long par période de 24 heures et doit avoir au moins un point de vie au début du repos pour en gagner ses bienfaits."

Ensuite, pendant qu'ils sont statiques à récupérer des ressources, leurs adversaires peuvent faire des choses en attendant. car si 'ils perdent 24h entre chaque combat, cela va prendre beaucoup de temps en jeu pour explorer le donjon.

[Nathyouss]

Salut, alors plusieurs points :

- Les PJs ne peuvent bénéficier de plus d'un repos long par période de 24h (cf les règles des repos)
- Le dôme créé par le sort est opaque de l'extérieur donc bien visible par les créatures à l'extérieur. Si une patrouille tombe dessus dans un couloir, elle va plausiblement alerter les autres et les PJs risquent de se retrouver encerclés à leur réveil.
- Un effet tel que dissipation de la magie (que ce soit une créature qui lance le sort ou un mécanisme magique qui fait cet effet régulièrement dans les couloirs par mesure de sécurité).

Pour conclure, je ne punirais pas spécifiquement le joueur qui a appris le sort et dépensé un emplacement pour le lancer. Il a investi dans un sort qui sert juste à ça donc ce serait frustrant de tout faire pour que ça ne fonctionne pas. Si le sort est utilisé intelligemment, tant mieux pour le groupe.

[toon]

je complèterai le second point de Nath' par ceci:
les monstres peuvent s'attrouper autours de la hutte et attendre qu'elle disparaisse. Ils n'ont pas besoin d'être intelligent, des zombies par exemple tenteraient de rentrer à l'intérieur tant qu'ils sentent la présence de vie dedans.

[Drak56]

Merci pour votre retour et pour le rappel du "pas plus d'un repos long par 24h". Je l'avais pas celle la

[vykiath]

le joueur qui a appris le sort et dépensé un emplacement pour le lancer

Un des problèmes dans ce sort c'est justement son aspect Rituel , qui permet de n'y consacrer aucune ressource : pas d'emplacement (quand on a 1min pour le lancer avec un slot , on a généralement 10 minutes pour le lancer gratos) , et même pas besoin de le préparer (les magicien peuvent ritualiser un sort non préparé , et les barde n'ont pas besoin de préparer leur sorts)

des zombies par exemple tenteraient de rentrer à l'intérieur tant qu'ils sentent la présence de vie dedans.

Dans D&D5, les zombis n'ont pas ce genre de sens. C'est un truc de D&D3 il me semble.

Ce sort nous a posé un certain nombre de problemes (impression de casser le jeu), ou du moins rendre certains situation triviales ou absurdes
• Deux solution pour "déjouér" le dôme : Creusement ou Dissipation de la magie , mais y a pas masse de créatures/PNJs qui ont ça. On arrive rapidement à un problème de répétition/blocage qui plombe le jeu.
• contre des créatures sauvages et monstres errant c'est globalement une immunité totale
• ça met au feu tout l'aspect survie et campement (météo / embuscade / froid / chaud / lumière / ténèbres / gaz / tour de garde / ...) , qui , je trouve , est un aspect du jeu dont il est dommage de se passer.
• On peut tranquillement réitérer le sort depuis l'intérieur pour être totalement safe 8h , 16h , 24 h, une semaine ... toute une vie. Avec un groupe de PJ elfe disposant de baie nourricière, on peut potentiellement tuer les ennemis de vieillesse avec ce sort.
• contre des ennemis intelligents et organisés, les PJs peuvent être mis sous pression par un encerclement méthodique. Mais c'est même pas forcément un désavantage.
- L'effet bunker invincible : Tant que le lanceur du sort reste dedans, ses alliés peuvent sortir, agir et rerentrer à l'envie, à chacun de leurs tours sans rien craindre à part des action "Se tenir prêt " , ce qui , niveau action-economy est terriblement avantageux : les ennemis ne peuvent pas utilement utiliser leurs action bonus , leurs réaction , leurs actions légendaires, leurs sorts à durée (bon bah ils ont lancé des buff , on reste planqué 1minute le temps que ca se dissipe)
- l'encerclement peut être exploité par les PJ pour leurrer les ennemis et se téléporter au fond du donjon alors que les troupes sont massés autour du dome...
- le regroupement des ennemis peut tout a fait être à l'avantage des PJ qui ont un bon sort de zone sous le coude

C'est grâce à ce sort que mon premier groupe s'est autoproclamé "compagnie du repos long" tellement c'était une utilisation abusive

Il y a donc de sérieux problemes de design sur ce sort et je ne lui ai pas trouvé de solution technique satisfaisante
On a d'abord opté pour virer l'aspect [Rituel] qui rendait de truc honteusement gratuit, mais ce n'était pas suffisant pour résoudre tout.
On s'est ensuite mis d'accord pour ne pas en abuser ... parceque c'était juste pas drole à jouer comme ça, on avait l'impression de tricher et l'aventure n'en était plus vraiment une.

[Zzabur]

On peut tranquillement réitérer le sort depuis l'intérieur pour être totalement safe 8h , 16h , 24 h, une semaine ... toute une vie.

Après passer des heures et des heures et des heures dans 28M² c'est pas ce qu'il y as de plus top pour la santé mentale surtout si on peut voir des ennemis assiéger le dome.

[onyros]

Selon un sage advice, le dôme à un sol. donc le creusement, ça peut devenir compliqué.

Mettre un contrainte de temps (avant l'écroulement, la cérémonie qui invoquera un truc, la sacrifice d'un pnj, la montées des eaux...) ca empêchera qu'il abuse des repos longs.

Des solutions il y en a pas mal si il font tous leurs combats full ressources, ben monte la difficulté, ou rend la pièce dans laquelle il sont impraticable (gaz, inondation de la pièces, barbelés / ronces, pièges,...)

[toon]

Dans D&D5, les zombis n'ont pas ce genre de sens. C'est un truc de D&D3 il me semble.

décidemment, je me gourre toujours... ON va dire que c'est une règle maison

[Zalfrost]

Le sort est obtenu au niveau 5. Dans l'echelle de puissance du jeu, c'est le moment ou on passe du tiers "aventurier" au tiers "héros"... Logique que des problèmes comme les moustiques, les loups errants, et la météo ne présentent plus de problème.

Le vrai problème c'est l'abus "en combat"... Et il existe des solutions utilisables par des ennemis intelligents qui y seraient confrontés. (ne serait ce que leur mettre un magicien ennemi qui fait comme eux).

[vykiath]

Des solutions il y en a pas mal si il font tous leurs combats full ressources, ben monte la difficulté, ou rend la pièce dans laquelle il sont impraticable (gaz, inondation de la pièces, barbelés / ronces, pièges,...)

Le vrai problème c'est l'abus "en combat"... Et il existe des solutions utilisables par des ennemis intelligents qui y seraient confrontés. (ne serait ce que leur mettre un magicien ennemi qui fait comme eux).

Ce ne sont pas réellement des solutions au problème, juste un contournement du problème.
Si le DM est forcé de réadapter l'univers, les forces en présence, le stratégies des adversaires juste pour pallier à un soucis technique, c'est un symptome assez révélateur qu'il y a un soucis.

[Zalfrost]

Ce n'est pas réadapter l'univers. Ce sort existe, donc il est logique que les ennemis l'utilisent également.
Mais je pensais plus à des stratégies adaptées et connues des habitants de l'univers (en tout cas des stratèges érudits, ou de ceux qui ont une compréhension instinctive du champs de bataille). Par exemple avoir une troupe qui se tient prête à tirer dès que quelqu'un sort du dome, pendant que d'autres s'approchent derriere un abri total (genre une barricade mobile). Une fois la barricade collée au dome, recouvrir celui ci de pierre/terre poussière pour bloquer la visibilité, entasser une montagne de truc sur le dome pour ettouffer les pj dès qu'il le dissipe, construire une barriere tout autours ou que sais je encore... Et une fois tout le piege en place, et les pj toujours confortablement installés, sur d'eux, amener un orque/kobold/ennemi qu'ils sont en train de malmener, et lui faire jouer de la cornemuse non stop, en se relayant avec ses copains, empêchant ainsi le repos long... Le pj va pouvoir relancer petite hutte en rituel, mais pas regagner ses slots, ni changer sa liste de sort, et surtout si ça dure ils vont gagner des niveaux de fatigue...
Tu peux même oublier le piege écraseur/bloque vision... Si les pj montrent une fois leur trick à un peuple intelligent, les survivants les empêcheront de se reposer la fois d'après, en se mettant à couvert et en faisant du bruit, jusqu'à ce qu'ils sortent du dome...

Il faut toujours se dire que si ils abusent d'un truc, d'autres aventuriers devaient le faire jusqu'à ce qu'ils se fassent contrer par une méthode ou une autre, qui s'est répandue... Et si tu considères que ce sont les premiers de l'univers à y penser, laisse les en profiter un moment, mais le prochain ennemi parriculierement malin/stratege qu'ils rencontreront sera celui qui trouvera cette nouvelle parade.