[Don] Spécialiste du fouet [Validé]

[Siku56]

Le problème soulevé à la base était que ce n'était pas logique de faire des dégâts à la fois en rentrant dans l'allonge et en sortant de l'allonge. Je propose de fusionner les deux derniers points pour rendre un peu plus logique la chose.

Lorsqu'une créature entre dans votre allonge, vous pouvez utiliser votre Réaction pour faire une attaque d'opportunité avec le fouet contre celle-ci. Si l'attaque touche, la cible reçoit 1d6 dégâts psychiques supplémentaires.

[Belesprit]

C'est une idée.

[Siku56]

Est-ce que d'autres personnes sont favorables à l'idée que j'ai proposée.

[Belesprit]

Est-ce que d'autres personnes sont favorables à l'idée que j'ai proposée.

oui, je suis assez occupé j'ai mis un peu sur pause ma proposition. Je trouve ton idée cohérente avec ma proposition. Mais je n'ai pas encore eu le temps d'y réfléchir sérieusment.

[Titou]

Les deux idées me semblent cohérentes. Celle de Siku nerf un poil le don, mais pas significativement, donc dur de dire si le don en est vraiment impacté. Mais pour le coup, la dynamique est assez classique.

La version de Belesprit se tient aussi. Un poil plus puissante, car elle intervient plus souvent, mais pas forcément plus complexe.

Bref, pour moi c'est validable avec n'importe laquelle des deux versions... Oui, je sais, ça n'aide pas des masses.

[Belesprit]

Les deux idées me semblent cohérentes. Celle de Siku nerf un poil le don, mais pas significativement, donc dur de dire si le don en est vraiment impacté. Mais pour le coup, la dynamique est assez classique.

La version de Belesprit se tient aussi. Un poil plus puissante, car elle intervient plus souvent, mais pas forcément plus complexe.

Bref, pour moi c'est validable avec n'importe laquelle des deux versions... Oui, je sais, ça n'aide pas des masses.

Au vu du nombre de page ça a peut etre déja été dit mais j'ai du mal avec les derniers points.
Autant pour quelqu'un qui rentre dans l'allonge je comprend l'ataque de réaction (arme souple ect) meme si on purrait arguer qu'avec quelqu'un a son contact ca me semble difficile

Autant 1d6 de plus pour l'attaque d'opportunitée quand quelqu'un sort de ton allonge je trouve que c'est pas logique qu'elle fasse plus de dégats (pas l'amplitude). ET j'ai pas compris pourquoi des dégats psychique mais ca a sans doute déja été abordé

Idem, le dernier point ne me convainc pas et me semble un peu fort.

Après analyse, le problème n'est pas la double opportunité sur l'entrée et la sortie mais à nouveau le 1d6 de psychique.

Je vais ressortir l'argument que j'avais déjà avancé du spécialiste des armes d'hast et de son attaque supplémentaire.

Si l'on compare les deux, on a d'un coté 1d4+Fo (plus que probablement un +2 ou un +3 en bonus de Fo au Ni 1 ou au Ni 4) et de l'autre 1d6 de dégâts psychiques causées par la douleur. Le probléme de la résistance est compensée par le fait que ces dommages supplémentaires ne se font que sur l'attaque d'opportunité. Pour moi, au niveau puissance "dégâts", ce sont deux dons comparables. Voir ce don est plus faible puisqu'il n'est pas utilisable tous les rounds mais juste sur l'attaque d'opportunité d'entrée.

Le don spécialiste des armes d'hast limite aussi le nombre d'arme. Juste que celui-ci est limité qu'au fouet. Raison pour laquelle, j'ai rajouté le pouvoir thématique de l'avantage d'intimidation lors de l'utilisation du fouet.

Je ne vois donc pas de raisons qui empêche la validation de ce don. Je le situe juste en dessous du don spécialiste des armes d'hast dans sa version finale si l'on fait la somme de ses capacités.

J'attends vos arguments qui me démontrerai que je suis dans le faux concernant mon raisonnement concernant la validation de ce [Don] Maître de la souffrance.

[Belesprit]

Autant pour quelqu'un qui rentre dans l'allonge je comprend l'ataque de réaction (arme souple ect) meme si on purrait arguer qu'avec quelqu'un a son contact ca me semble difficile

Argument qui existe aussi pour le don spécialiste des armes d'Hast. Les concepteurs ont faits le choix d'ignorer cet argument, il y a donc un précédent.

[Siku56]

Le problème est bien le d6 à l'attaque d'opportunité en sortant (pas logique si ça représente la douleur). Parce que là, on a :

-tu rentres le gars te punit
-tu sors, le gars te punit

tu es censé faire quoi ? En vérité, le problème est que le d6 psychique représente une sorte de châtiment et de dissuasion à venir (comme on châtierait un esclave). Si la punition est dans les deux sens, ce n'est pas logique.

Ensuite, je pense avoir été assez clair au niveau équilibrage... L'attaque d'opportunité va arriver souvent : quand on rentre dans l'allonge, quand on en sort je te laisse imaginer avec sentinelle. Ensuite 1d6 (et plus 1d4) à allonge c'est très puissant rien que ça, c'est vraiment très puissant. L'avantage à l'intimidation est pas mal non plus. l'attaque d'opportunité quand tu rentres est très puissante. Le d6 sur toutes les attaques d'opportunité est très puissant aussi.

Mais regardons surtout les armes d'hast qui sont au nombre de 4 :

coutille, hallebarde, bâton, lance.

la coutille a une allonge de 3 m, 1d10 dégâts, mais se porte à deux mains et est lourde.
hallebarde : même stats que coutille
lance fait 1d6 dégâts et peut se lancer, mais n'a pas d'allonge
le bâton fait 1d6, polyvalent à 1d8, mais n'a pas d'allonge

ton don concerne en effet que le fouet, mais tu ne peux pas utiliser comme argument que vu que cela concerne que le fouet, il est moins puissant. Chaque arme ont leurs avantages et leurs inconvénients, mais avec ce don, le fouet n'en a plus contrairement aux armes d'hast. De plus, l'action bonus est utile beaucoup plus souvent que la réaction. donc la bouffer pour fair 1d4+ mod, c'est quand même un coût alors que la réaction, tu l'utilises surtout pour les attaques d'opportunité... bref, je maintient ma position sur la version que j'ai proposée.

[mictrepanier]

Le problème est bien le d6 à l'attaque d'opportunité en sortant (pas logique si ça représente la douleur). Parce que là, on a :

-tu rentres le gars te punit
-tu sors, le gars te punit

tu es censé faire quoi ? En vérité, le problème est que le d6 psychique représente une sorte de châtiment et de dissuasion à venir (comme on châtierait un esclave). Si la punition est dans les deux sens, ce n'est pas logique.

Ensuite, je pense avoir été assez clair au niveau équilibrage... L'attaque d'opportunité va arriver souvent : quand on rentre dans l'allonge, quand on en sort je te laisse imaginer avec sentinelle. Ensuite 1d6 (et plus 1d4) à allonge c'est très puissant rien que ça, c'est vraiment très puissant. L'avantage à l'intimidation est pas mal non plus. l'attaque d'opportunité quand tu rentres est très puissante. Le d6 sur toutes les attaques d'opportunité est très puissant aussi.

Mais regardons surtout les armes d'hast qui sont au nombre de 4 :

coutille, hallebarde, bâton, lance.

la coutille a une allonge de 3 m, 1d10 dégâts, mais se porte à deux mains et est lourde.
hallebarde : même stats que coutille
lance fait 1d6 dégâts et peut se lancer, mais n'a pas d'allonge
le bâton fait 1d6, polyvalent à 1d8, mais n'a pas d'allonge

ton don concerne en effet que le fouet, mais tu ne peux pas utiliser comme argument que vu que cela concerne que le fouet, il est moins puissant. Chaque arme ont leurs avantages et leurs inconvénients, mais avec ce don, le fouet n'en a plus contrairement aux armes d'hast. De plus, l'action bonus est utile beaucoup plus souvent que la réaction. donc la bouffer pour fair 1d4+ mod, c'est quand même un coût alors que la réaction, tu l'utilises surtout pour les attaques d'opportunité... bref, je maintient ma position sur la version que j'ai proposée.

Un fouet devrait être inefficace avec une allonge différente. Impossible de frapper à 1,5m s,il est long de 3m, etc.

[Belesprit]

Le problème est bien le d6 à l'attaque d'opportunité en sortant (pas logique si ça représente la douleur). Parce que là, on a :

-tu rentres le gars te punit
-tu sors, le gars te punit

tu es censé faire quoi ? En vérité, le problème est que le d6 psychique représente une sorte de châtiment et de dissuasion à venir (comme on châtierait un esclave). Si la punition est dans les deux sens, ce n'est pas logique.

Ensuite, je pense avoir été assez clair au niveau équilibrage... L'attaque d'opportunité va arriver souvent : quand on rentre dans l'allonge, quand on en sort je te laisse imaginer avec sentinelle. Ensuite 1d6 (et plus 1d4) à allonge c'est très puissant rien que ça, c'est vraiment très puissant. L'avantage à l'intimidation est pas mal non plus. l'attaque d'opportunité quand tu rentres est très puissante. Le d6 sur toutes les attaques d'opportunité est très puissant aussi.

Mais regardons surtout les armes d'hast qui sont au nombre de 4 :

coutille, hallebarde, bâton, lance.

la coutille a une allonge de 3 m, 1d10 dégâts, mais se porte à deux mains et est lourde.
hallebarde : même stats que coutille
lance fait 1d6 dégâts et peut se lancer, mais n'a pas d'allonge
le bâton fait 1d6, polyvalent à 1d8, mais n'a pas d'allonge

ton don concerne en effet que le fouet, mais tu ne peux pas utiliser comme argument que vu que cela concerne que le fouet, il est moins puissant. Chaque arme ont leurs avantages et leurs inconvénients, mais avec ce don, le fouet n'en a plus contrairement aux armes d'hast. De plus, l'action bonus est utile beaucoup plus souvent que la réaction. donc la bouffer pour fair 1d4+ mod, c'est quand même un coût alors que la réaction, tu l'utilises surtout pour les attaques d'opportunité... bref, je maintient ma position sur la version que j'ai proposée.

On va pas refaire tout le débat non plus ...

De mon expérience, l'attaque d'opportunité n'arrive pas si souvent que ça. En tout cas, pas à chaque round. Mais bon chacun a son expérience.

Pour moi, c'est pas abusé.

[mictrepanier]

Le problème est bien le d6 à l'attaque d'opportunité en sortant (pas logique si ça représente la douleur). Parce que là, on a :

-tu rentres le gars te punit
-tu sors, le gars te punit

tu es censé faire quoi ? En vérité, le problème est que le d6 psychique représente une sorte de châtiment et de dissuasion à venir (comme on châtierait un esclave). Si la punition est dans les deux sens, ce n'est pas logique.

Ensuite, je pense avoir été assez clair au niveau équilibrage... L'attaque d'opportunité va arriver souvent : quand on rentre dans l'allonge, quand on en sort je te laisse imaginer avec sentinelle. Ensuite 1d6 (et plus 1d4) à allonge c'est très puissant rien que ça, c'est vraiment très puissant. L'avantage à l'intimidation est pas mal non plus. l'attaque d'opportunité quand tu rentres est très puissante. Le d6 sur toutes les attaques d'opportunité est très puissant aussi.

Mais regardons surtout les armes d'hast qui sont au nombre de 4 :

coutille, hallebarde, bâton, lance.

la coutille a une allonge de 3 m, 1d10 dégâts, mais se porte à deux mains et est lourde.
hallebarde : même stats que coutille
lance fait 1d6 dégâts et peut se lancer, mais n'a pas d'allonge
le bâton fait 1d6, polyvalent à 1d8, mais n'a pas d'allonge

ton don concerne en effet que le fouet, mais tu ne peux pas utiliser comme argument que vu que cela concerne que le fouet, il est moins puissant. Chaque arme ont leurs avantages et leurs inconvénients, mais avec ce don, le fouet n'en a plus contrairement aux armes d'hast. De plus, l'action bonus est utile beaucoup plus souvent que la réaction. donc la bouffer pour fair 1d4+ mod, c'est quand même un coût alors que la réaction, tu l'utilises surtout pour les attaques d'opportunité... bref, je maintient ma position sur la version que j'ai proposée.

On va pas refaire tout le débat non plus ...

De mon expérience, l'attaque d'opportunité n'arrive pas si souvent que ça. En tout cas, pas à chaque round. Mais bon chacun a son expérience.

Pour moi, c'est pas abusé.

Quitter la zone, c'est rare. Entrer dans la zone, c'est très commun!

[Vrahell]

Sur le fond ça me va je comprend les arguments éléments exposés.
Sur la forme est ce qu'il serait pas judicieux de faire coller le nom a l'existant. Au fil de la conversation tu la beaucoup comparé au spécialiste des armes d'hast je pense qu'au vu du don final on est sur un "Spécialiste du fouet" qui correspond plus selon moi