[Don] Expert en armes de jet - Validé

[Adunaphel]

Pourquoi pas rajouter une petite explication

Par contre attention à la méprise : il n'est nulle part (enfin je ne l'ai pas trouvé dans ce cas et je veux bien un lien officiel) mention qu'une arme de corps utilisée à distance devient une arme à distance et inversement.
Le SA dit même expressément l'inverse : la dague reste une arme de mêlée et donc archery ne fonctionne pas avec les dagues même lancées (mais ça fonctionne avec les fléchettes (darts) qui elles sont bien des armes à distance).

Mais ranged weapon attack et melee weapon attack sont des attaque à distance ou de mêlée faites avec une arme et non des attaques faites avec une armes à distance ou avec une arme de mêlée respectivement. (Sage Advice Compendium v1.04). Sinon les règles seraient écrites : ranged-weapon attack et melee-weapon attack (avec les tirets donc).
Ce qui fait que les attaque à distance avec une arme de corps fonctionnent avec les dons qui concernent les attaques à distance faites avec une arme comme le don sharpshooter (tireur d'élite) ce qui est d'ailleurs confirmé dans un autre SA.

Le style de combat arme de jet est donc là pour donner le même bonus aux armes de corps à corps utilisée comme armes à distance qu'aux armes à distance classiques.

Merci Jyah, je viens enfin de comprendre qu'il y a une différence entre les "armes à distance" et les "attaques à distance"

C'était franchement pas évident au départ (de l'art de faire compliqué avec des règles simples )

[Jyah]

Faut dire que quand on est pas grammar-nazi de l'anglais, différencier "ranged weapon attack" et "ranged-weapon attack" c'est quand même pas évident (alors que le sens change totalement !), surtout quand c'est pas notre langue maternelle ! Sans le SA, je comprenais le "mauvais" sens personnellement ^^

[Arnaud]

je crois qu'il y a vraiment une incohérence dans le manuel : pour dire ça, je me base sur un paragraphe p146 du manuel des joueurs :

A melee weapon is used to attack a target within 5 feet of you, whereas a ranged weapon is used to attack a target at a distance

maintenant, on est d'accord pour dire que ce n'est pas bien important et que chaque MJ décidera.

L'idée de la précision, c'est d'indiquer que le nouveau style de combat proposé peut répondre à cette ambiguïté, justement, et venir combler un manque éventuel.
Encore une fois, de ce que j'ai lu sur le lien dont j'ai parlé un peu plus tôt dans cette discussion, il existerait déjà duelliste pour s'appliquer aux armes de jet, mais tous les MJ ne trouveront pas ça très logique. D'où l'intérêt de ce nouveau style de combat.

[Arnaud]

Cette proposition de DON sera validée ce weekend si personne ne s'y oppose d'ici là.

**

Pour l'option du style de combat (qui est dissocié du don), est ce que mon texte "explicatif" allait, après discussions, ou est-ce qu'on met autre chose ? En soi, l'option est elle aussi validée, mais autant s'entendre sur le blabla qui va avec.

► Afficher le texte

Pour rappel je proposais ceci :

Selon les règles, la plupart des armes de jet, comme les dagues ou les hachettes, sont considérées à la base comme des armes de mêlée. Pourtant, les règles précisent qu'une arme utilisée pour réaliser une attaque à distance est considérée comme une arme à distance. Qu'en est il d'une dague utilisée pour attaquer une cible à distance ? Peut on y appliquer les bonus du style de combat Duelliste ou bien ceux du style de combat Archerie ? Ou bien aucun des deux ?
Ce point de règle peut prêter à confusion. Pour les Maîtres de jeu qui considéreraient que ni Duelliste ni Archerie ne s'appliquent aux armes de jet, nous proposons l'option suivante : un style dédié aux armes de jet.

[Jyah]

Cf ce que je disais plus haut, voici ce que propose en texte :

Concernant les styles de combat : une attaque à distance avec une arme de mêlée n'en fait pas une arme à distance. Archery ne fonctionne donc pas avec une dague lancée. Duelliste si par contre, alors qu'il n'a pas du tout le même esprit. Nous pensons que le lancé d'armes devrait plutôt suivre la logique de archery, c'est pourquoi nous vous proposons ce nouveau style de combat : armes de jets.

[Arnaud]

Je me suis permis quelques modifications pour mettre les noms en français. J'ai pris les mêmes termes que ceux employés sur aidedd.
J'ai également ajouté une précision importante, je pense, pour que ce style ne devienne pas un élément de mini-maxage mais reste bien un élément RP pour ceux qui veulent jouer un lanceur de hachettes, de dagues ou de biscottes.

Une attaque à distance avec une arme de mêlée n'en fait pas une arme à distance. Le style de combat Archer ne fonctionne donc pas avec une dague lancée. En revanche, si on s'en tient strictement aux règles, le style Duel , devrait s'y appliquer, même s'il n'a pas été conçu dans cet esprit. Nous pensons que le lancer d'armes devrait plutôt suivre la logique du style Archer, c'est pourquoi nous vous proposons ce nouveau style de combat : Armes de jets.
Si vous utilisez ce style, nous vous recommandons de ne pas appliquer les bonus du style Duel aux attaques à distances réalisées avec des armes de mêlée.

Sinon, je sais que je reviens sur quelque chose qui a déjà été acté, mais je me dis qu'on pourrait finalement revenir à ta première idée en incluant ce style dans le don :

- Les avantages du style de combat Archer sont étendus aux attaques à distance réalisées avec des armes de jet.

Cela réglerait cette question épineuse de manière assez simple finalement. Et en évitant la notion de remplacement d'un style par un autre on évite qu'un joueur qui a commencé par prendre un style de combat en perde les bénéfices le jour où il prend ce don. (ce qui était le cas dans ta première proposition : un guerrier avec Archer qui prenait ce don au niveau 4 par exemple devait troquer ses bonus à l'arc pour des bonus avec les armes de lancer).

Qu'en penses tu ? Au final on resterait uniquement sur le don.

[Jyah]

Je pense que c'est la solution la plus simple et la plus élégante au final. En plus ça évite de mettre une explication que d'une certaine manière impose un peu notre façon de voir les choses. Là au moins rien n'est discutable ou sujet à interprétation : "Archer fonctionne avec les attaques à distance effectuée avec des armes ayant la propriété Lancer." et c'est tout

[Arnaud]

Oui, parfait. On précise juste que Archer est un style de combat, pour ne pas prêter à confusion.

Ce qui donnerait ceci :

Nouveau don, Expert en armes de jet.
Vous maîtrisez les armes de jets au points d'en avoir élever l'utilisation au rang d'art. Le moindre objet qui pourrait être lancé devient un instrument mortel entre vos mains.

Bénéfices du don :
- Lorsque que vous faites une attaque de lancer avec une arme improvisée vous considérez qu'elle a les propriétés Lancer et Finesse.
- Quand vous faites une attaque à distance avec une arme qui possède la propriété Lancer, la dégainer fait partie intégrante de l'attaque au même titre que prendre une flèche ou une autre munition.
- Lorsque vous utilisez l'action Attaquer et attaquez avec une arme à une main, vous pouvez utiliser votre action bonus pour attaquer à distance avec une arme ayant la propriété Lancer.
- Si vous possédez le style de combat Archer, ses bénéfices s'appliquent également aux attaques à distance effectuée avec des armes ayant la propriété Lancer.

On laisse jusqu'à lundi pour que chacun puisse y jeter un œil et on valide ce don en l'état ?

[Jyah]

[Arnaud]

je mets à jour ton premier post pour le coup, et valide la proposition.

[Titou]

Petite modification pour enlever le dernier point du don, très peu conventionnel, afin d'ajouter le don aux filtres.