[Archétype de roublard] Voyou [Validé]

[TomLG]

"la prochaine attaque vous ciblant a l'avantage"
Cette solution à ma préférence ( plus simple)
Vous m'impressionnez à anticiper toutes ses situations !
Vous, vous avez joué à dd3 !

[Tirion]

Je reviens à la charge (une dernière fois) et persiste à dire qu'il y a un soucis d'équilibre. Comparaison au voleur cette fois:

MAINS RAPIDES
À partir du niveau 3, vous pouvez utiliser l'action bonus
accordée par votre Action fourbe pour réaliser un jet de
Dextérité (Escamotage), utiliser vos outils de voleurs pour
désarmer un piège ou ouvrir une serrure, ou prendre
l'action d'Utiliser un objet.

CAMBRIOLAGE
À partir du niveau 3, vous gagnez la possibilité
d'escalader plus vite que la normale ; escalader ne vous
coûte aucun mouvement supplémentaire.
En outre, lorsque vous effectuez un saut en longueur, la
distance que vous pouvez couvrir augmente d'une distance
égale à votre modificateur de Dextérité x 30 cm.

Ces avantages ne donnent aucun pouvoir de frappe en plus au voleur, ils donnent juste un peu de versatilité au personnage. Faire un archétype avec un pouvoir de niveau 3 aussi fort ET versatile que celui proposé rend l'archétype de voleur sans intérêt. Je persiste donc à dire que ça nécessite de baisser la puissance, car j'aime beaucoup la mécanique et je pense que l'idée doit être conservée (cf mon post précédent pour des suggestions).

[Jyah]

Equilibré n'est pas synonyme d'identique Tirion.

Dirais-tu que l'assassin est déséquilibré dans ce cas car sa capacité de niveua 3 est entièrement ciblée sur le combat

À partir du niveau 3, vous êtes meurtrier quand vous tombez par surprise sur vos ennemis. Vous avez l'avantage à vos jets d'attaque contre toute créature qui n'a pas encore agit durant le combat. En outre, si vous attaquez et touchez une créature surprise, cette attaque est considérée comme un coup critique.

?
Surtout que le genre elle est plutôt ultra-violente !


Le voleur n'est pas pas un archétype focalisé sur le combat, l'assassin si. Le voyou est focaliser sur ses sales coups et sa brutalité. Chacun gagne une ou des capacicités emblématiques de l'archétype dès le niveau 3. En l'état tout me semble équilibré?

[Tirion]

Equilibré n'est pas synonyme d'identique Tirion.

Dirais-tu que l'assassin est déséquilibré dans ce cas car sa capacité de niveau 3 est entièrement ciblée sur le combat

À partir du niveau 3, vous êtes meurtrier quand vous tombez par surprise sur vos ennemis. Vous avez l'avantage à vos jets d'attaque contre toute créature qui n'a pas encore agit durant le combat. En outre, si vous attaquez et touchez une créature surprise, cette attaque est considérée comme un coup critique.

?
Surtout que le genre elle est plutôt ultra-violente !

C'est pas du tout ultra violent! D'abord parce que c'est situationnel. Si tu ne surprends pas l'ennemi, tu ne gagnes rien. Ensuite, si tu le surprends il faut que tu ais une meilleure initiative que lui! Autant dire qu'au niveau 3 ton bonus d'initiative est loin d'être géant et donc tu es loin d'être garanti l'utilisation de la capacité. Dans les cas où tu réussis à placer ton coup, tu n'as enfin l'usage de la capacité qu'une seule fois dans le combat. Au final, en terme de dégâts, tu gagnes environ 4d6 au niveau 3, ce qui fait en moyenne 14 points de dégâts très situationnels une seule fois dans un combat. Ce pouvoir devient ultra violent parce qu’il gagne en puissance à mesure que tu montes en niveaux et que ton bonus d'initiative et ton nombre de dés d'attaque augmentent. Tu compares 14 dégâts infligés une fois tous les 4 combats à pouvoir tous les tours rendre un mec aveugle, c'est à dire avantage sur toutes les attaques du groupe contre lui et lui doit soit y lâcher son action, soit avoir un désavantage sur ses attaques! En gros si il loupe sont JS, il perd son tour. C'est à dire environ un tour sur deux. Et ça ne te coûte que ton action bonus?!?

En résumé: Tu réduis de moitié la puissance de frappe de n'importe quel boss en échange de ton action bonus! Ce pouvoir est bien trop puissant pour être à volonté et sans contrepartie. Si il te coûtait ta sneak attaque, ce serait toujours très fort et bien plus raisonnable.

[TomLG]

Je ne suis pas un pro de la technique mais l'argumentaire de tirion se tient.

[vykiath]

Tirion> Tu as mal compris le fonctionnement de la surprise

Lorsqu'on surprend, on joue un round sans que l'adversaire ne le joue : la capacité a donc un effet quelle que soient les initiative
Le fait d'avoir l'initiative, peut permettre de réitérer l'opération une seconde fois lors du premier tour (qui viens après le tour de surprise)

prenons le cas d'un assassin niv3 ambidextre épées courtes (le grand classique) on peut donc considérer plusieurs cas de figure
• pas de surprise → 2d6+carac
• pas de surprise en position de sournoise → 4d6+carac
• surprise sans l'initiative → 10d6 + 2xCarac (dont 1 tour avec avantage!)
• surprise sans l'initiative en position de sournoise → 12d16 + 2xCarac (dont 1 tour avec avantage !)
• surprise et initiative → 16d6 + 2xCarac (la totalité avec avantage a la touche)

ça envoie carrément du steak si ce n'est le boeuf entier

[Tirion]

Ton interprétation de la surprise est fausse. Tu peux lire le sage advice sur la question: https://www.aidedd.org/dnd-5/sage-advice/combat/ Je met ici la partie qui concerne notre problème.

Non, et voici comment fonctionne la surprise. [...] En effet, une créature surprise saute son premier tour dans un combat. Une fois que ce tour se termine, la créature n'est plus surprise.

Donc si ton adversaire a une meilleure initiative que toi, lorsque ton tours vient il n'est plus surpris. Donc tu auras l'avantage 1 ou 2 fois si tu surprends et 0 ou 1 fois dans un combat sans surprise. L'auto critique lui ne s'active que si tu surprends et que tu as une meilleure initiative sinon tu te contentes d'avoir un avantage en début de combat et basta.

[Jyah]

Equilibré n'est pas synonyme d'identique Tirion.

Dirais-tu que l'assassin est déséquilibré dans ce cas car sa capacité de niveau 3 est entièrement ciblée sur le combat

À partir du niveau 3, vous êtes meurtrier quand vous tombez par surprise sur vos ennemis. Vous avez l'avantage à vos jets d'attaque contre toute créature qui n'a pas encore agit durant le combat. En outre, si vous attaquez et touchez une créature surprise, cette attaque est considérée comme un coup critique.

?
Surtout que le genre elle est plutôt ultra-violente !

C'est pas du tout ultra violent! D'abord parce que c'est situationnel. Si tu ne surprends pas l'ennemi, tu ne gagnes rien. Ensuite, si tu le surprends il faut que tu ais une meilleure initiative que lui! Autant dire qu'au niveau 3 ton bonus d'initiative est loin d'être géant et donc tu es loin d'être garanti l'utilisation de la capacité. Dans les cas où tu réussis à placer ton coup, tu n'as enfin l'usage de la capacité qu'une seule fois dans le combat. Au final, en terme de dégâts, tu gagnes environ 4d6 au niveau 3, ce qui fait en moyenne 14 points de dégâts très situationnels une seule fois dans un combat. Ce pouvoir devient ultra violent parce qu’il gagne en puissance à mesure que tu montes en niveaux et que ton bonus d'initiative et ton nombre de dés d'attaque augmentent. Tu compares 14 dégâts infligés une fois tous les 4 combats à pouvoir tous les tours rendre un mec aveugle, c'est à dire avantage sur toutes les attaques du groupe contre lui et lui doit soit y lâcher son action, soit avoir un désavantage sur ses attaques! En gros si il loupe sont JS, il perd son tour. C'est à dire environ un tour sur deux. Et ça ne te coûte que ton action bonus?!?

En résumé: Tu réduis de moitié la puissance de frappe de n'importe quel boss en échange de ton action bonus! Ce pouvoir est bien trop puissant pour être à volonté et sans contrepartie. Si il te coûtait ta sneak attaque, ce serait toujours très fort et bien plus raisonnable.

Je crois que tu saisis mal le truc :
- L'action bonus c'est une forte contrepartie, surtout pour un truc annulable via un simple JS (et au passage aveuglé tu perds passe juste a désavantage sur tes attaques au pire, tu perds pas forcément ton tour).Ca veut dire pas de combat à deux armes, d'action fourbe genre désengagement gratuit pour se mettre à l'abri (ce qu'est censé faire le roublard qui ne veut pas mourir au tour suivant).
- Le pouvoir de l'assassin ne coûte rien et n'est inefficace que quand tu te fais surprendre (ce qui n'est pas censé arriver si le groupe agit intelligemment). Quand tu prends quelqu'un par surprise, tu joues un tour entier gratos avant lui. Donc mettons que tu utilise ton action bonus pour le frapper une deuxième fois (ce qui es logique dans une optique de burst), tu gagnes +2d6 de la sournoise critique, +1d6 de dégâts critique d'épée courte ou autre autre arme + toutes tes deux attaques en avantage. Et en prime, si tu as aussi une meilleur initiative que l'autre, tu lui recolle la les même dégâts bonus au vrai premier tour de combat. 6d6 + le fait de toute coller en avantage, pour un niveau 3 c'est assez énorme dans le genre... C'est plutôt un truc que je trouve violent. Une vraie capacité pour tuer un type de niveau équivalent voir supérieur en un tour ou presque.

Non franchement, je ne trouve pas le coup bas déséquilibré.

[Arnaud]

pour la capacité niveau 3, à lire les arguments de chacun, je suis partagé sur la question.
Je pense qu'il faut trouver un consensus là dessus sinon on n'arrivera pas à rallier tous les suffrages.

Il y a plein d'autres moyens d'avoir l'attaque sournoise (c'est même devenu la règle générale dans les combats, de ce que j'ai pu expérimenter côté joueur ou MJ), donc la capacité peut vite devenir très forte.

Je propose deux possibilités pour la laisser intéressante sans permettre d'abus non plus :

option 1 : Une créature qui a vu un coup bas être réalisé gagne l'avantage à son jet de sauvegarde contre ce même coup bas, s'il est réalisé avant son prochain repos.

ou bien (plus sévère) :

option 2 : Une créature qui a vu un coup bas être réalisé réussit automatiquement son jet de sauvegarde contre ce même coup bas, s'il est réalisé avant son prochain repos.

Ceci limitera les abus par ailleurs peu cohérents et passionnants du genre : « tiens, tu ne t'y attendais pas, mais je te relance pour la 3eme fois du sable dans les yeux ! »
Et après tout, cela laisse déjà beaucoup de possibilités au roublard, qui peut toujours VARIER les coups bas.

[vykiath]

ou plus simple à gérer , chaque coup bas ne peut etre exécuté qu'une fois par combat

[Arnaud]

oui, ça me semble bien aussi (même mieux)

[TomLG]

Là au moins je comprends la règle !