Contresort + sort dans un même round ?

[vykiath]

si on se fie à la façon dont la règle sur l'action bonus est formulée, la structure de la phrase n'a pas besoin d'être interprétée. L'articulation de la logique du truc est précise et traite parfaitement le cas du sort en réaction.

[déclencheur] : SI vous lancez un sort en action Bonus
[conséquence] : ALORS vous ne pouvez pas lancer d'autre sort dans le même tour,
[exception] : SAUF un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action.

Un sort en réaction lancé dans le même tour tombe sous l'interdiction de la ligne "ALORS", car c'est [un autre sort dans le même tour]

Il ne tombe pas sous la règle de la seule exception , car ce n'est pas [un sort mineur]+[avec un temps d'incantation d'une action] (les 2 critères sont nécessaires simultanément). Les sorts comme "bouclier" ou "contresort" ne cochant aucun de ces 2 critères (et même s'il n'en cochaient qu'une seul des deux), il restent donc traités par la règle générale du "ALORS" : "vous ne pouvez pas"

[Kazuul]

Et dans le cas où tu ne lances pas de sort en action bonus ?

[Leonvogas]

Ce sujet revient tout les 6 mois au minimum
Je me demande quand même ce que ça changerait en terme de puissance de permettre de lancer un sort de n importe quel niveau si on lance un sort en action bonus (je n ai pas suffisamment eu de lanceur de sorts dans mes parties pour juger d une surpuissance à cause de ça, su il y a des combos fumés ok mais sinon c est se prendre la tête pour peu de chose...)

[Reynald]

Jeremy Crawford a déjà répondu à la question sur quel type de sort on peut lancer avec l’action de Fougue dans le même tour qu’un sort lancé en action bonus :
Q : Puis-je [lancer] Foulée brumeuse (action bonus), Trait de feu (action) et Boule de feu (Fougue) dans le même tour ? Ou bien [le sort lancé grâce à] Fougue doit-il aussi être un cantrip ?
R: Dans cette situation, le sort [lancé grâce à] Fougue doit également être un cantrip.

Cette réponse date de 2015 et n'est plus valable.

Le Sage Advise datant de 2021, il est dit que le sort lancé dans l'action donné par la fougue n'est pas limité par le sort lancé en action bonus
If you cast a spell, such as healing word, with a bonus action, you can cast another spell with your action, but that other spell must be a cantrip. Keep in mind that this particular limit is specific to spells that use a bonus action.
For instance, if you cast a second spell using Action Surge, you aren’t limited to casting a cantrip with it.

[vykiath]

Et dans le cas où tu ne lances pas de sort en action bonus ?

Dans ce cas , pas de limitation particulière

Je me demande quand même ce que ça changerait en terme de puissance de permettre de lancer un sort de n importe quel niveau si on lance un sort en action bonus (je n ai pas suffisamment eu de lanceur de sorts dans mes parties pour juger d une surpuissance à cause de ça, su il y a des combos fumés ok mais sinon c est se prendre la tête pour peu de chose...)

Ca renforce un peu les lanceur de sort, mais le gain de jouabilité et de fluidité est indéniable.
Ca doit faire 2ans que j'ai mis cette règle de côté sur mes parties tant je trouve son absence préférable, et je le regrette pas.

Cette réponse date de 2015 et n'est plus valable.

Le Sage Advise datant de 2021, il est dit que le sort lancé dans l'action donné par la fougue n'est pas limité par le sort lancé en action bonus
If you cast a spell, such as healing word, with a bonus action, you can cast another spell with your action, but that other spell must be a cantrip. Keep in mind that this particular limit is specific to spells that use a bonus action.
For instance, if you cast a second spell using Action Surge, you aren’t limited to casting a cantrip with it.

La dernière phrase parle (à mon sens) du cas ou le premier sort n'est pas en action bonus, pour faire écho à la seconde phrase. Ce qui rendrait le truc cohérent avec la règle telle qu'écrite ET le précédent sage advice.
... à moins que la règle soit encore plus tordue / mal fichue que ce qui est écrit dans les règles ... ou que les auteurs eux même aient changé d'avis par rapport aux règles qu'ils ont écrit ou se soient eux même embrouillés sur ce point au moment de l'écriture
Mais dans ce cas c'est pas une Sage Advice qu'il faudrait , c'est un Errata.

[Orian]

Cette réponse date de 2015 et n'est plus valable.

Le Sage Advise datant de 2021, il est dit que le sort lancé dans l'action donné par la fougue n'est pas limité par le sort lancé en action bonus
If you cast a spell, such as healing word, with a bonus action, you can cast another spell with your action, but that other spell must be a cantrip. Keep in mind that this particular limit is specific to spells that use a bonus action.
For instance, if you cast a second spell using Action Surge, you aren’t limited to casting a cantrip with it.

La réponse de 2015 est toujours valable parce que... ben parce qu'elle dit ce que disent les règles ainsi que le Sage Advice que tu ne comprends pas.

La troisième phrase du dernier paragraphe est un exemple donné comme cas différent de la deuxième phrase. La deuxième phrase traite du cas spécifique où on lance un des deux sorts en action bonus. Mécaniquement et implicitement la troisième phrase donne un exemple où on ne lance pas l'un des sorts en action bonus, ici avec une action + une action donnée via la capacité Fougue du Guerrier. Cf le post de vykiath juste avant.

Tu sais Reynald les faits sont têtus. C'est juste ou c'est faux, ce n'est pas une question d'opinion ou de "comment je vois les choses". Les règles sont ce qu'elles sont point. Après on peut apprécier ou pas une règle. Mais ça c'est dans le sous-forum d'à côté. Ici, c'est le sous-forum "règles".

[Aliendile]

Cette réponse date de 2015 et n'est plus valable.
[...]

A un moment, fait juste ce que tu veux, hein ? personne ne va venir faire la police à ta table.

Je me demande quand même ce que ça changerait en terme de puissance de permettre de lancer un sort de n importe quel niveau si on lance un sort en action bonus (je n ai pas suffisamment eu de lanceur de sorts dans mes parties pour juger d une surpuissance à cause de ça, su il y a des combos fumés ok mais sinon c est se prendre la tête pour peu de chose...)

Y a quelques combos qui sont quand même assez balèzes...
Mur de force + méchant chien-chien
ou double boules de feu...

[Narsir]

Ce sujet revient tout les 6 mois au minimum
Je me demande quand même ce que ça changerait en terme de puissance de permettre de lancer un sort de n importe quel niveau si on lance un sort en action bonus (je n ai pas suffisamment eu de lanceur de sorts dans mes parties pour juger d une surpuissance à cause de ça, su il y a des combos fumés ok mais sinon c est se prendre la tête pour peu de chose...)

Je trouve que c'est une sage décision.

Et dans les faits, il n'y en a pas tant que ça des sorts qui se lancent avec une AB. Et s'il faut appliquer cette règle, j'en suis presque à me demander à quoi cela sert-il qu'il y ait des sorts avec un temps d'incantation d'une Action Bonus ? In fine ça brise bien souvent le rythme, pour pas grand chose.

[Aliendile]

Et dans les faits, il n'y en a pas tant que ça des sorts qui se lancent avec une AB. Et s'il faut appliquer cette règle, j'en suis presque à me demander à quoi cela sert-il qu'il y ait des sorts avec un temps d'incantation d'une Action Bonus ? In fine ça brise bien souvent le rythme, pour pas grand chose.

Le "probleme", c'est "sort accéléré" de l'ensorceleur. Sans la règle de l'AB, il y a des combos *très* puissantes.

[Reynald]

La troisième phrase du dernier paragraphe est un exemple donné comme cas différent de la deuxième phrase. La deuxième phrase traite du cas spécifique où on lance un des deux sorts en action bonus. Mécaniquement et implicitement la troisième phrase donne un exemple où on ne lance pas l'un des sorts en action bonus, ici avec une action + une action donnée via la capacité Fougue du Guerrier. Cf le post de vykiath juste avant.

Tu sais Reynald les faits sont têtus. C'est juste ou c'est faux, ce n'est pas une question d'opinion ou de "comment je vois les choses". Les règles sont ce qu'elles sont point. Après on peut apprécier ou pas une règle. Mais ça c'est dans le sous-forum d'à côté. Ici, c'est le sous-forum "règles".

Les règles sont ce qu'elles sont, oui, mais visiblement on ne les comprend pas tous de la même manière. D'où ces intéressantes discutions .
Sans réponse officielle et clairement énoncée sur ce cas précis, chacun restera sur son interprétation.
Et même avec une réponse officielle, chaque DM pourra choisir comment il souhaite faire jouer à sa table.

[vykiath]

Le "probleme", c'est "sort accéléré" de l'ensorceleur. Sans la règle de l'AB, il y a des combos *très* puissantes.

Sursaut pose le même problème de puissance, et n'est , pour sa part , pas limité.

[Zalfrost]

Le "probleme", c'est "sort accéléré" de l'ensorceleur. Sans la règle de l'AB, il y a des combos *très* puissantes.

Sursaut pose le même problème de puissance, et n'est , pour sa part , pas limité.

Sursaut oblige à prendre deux niveaux de guerrier, ce qui ralentit la progression en sort.