Contresort + sort dans un même round ?

[chrischneider]

réaction : sort de n'importe quel niveau ayant un temps d'incantation d'une réaction

Non, ça c'est non. Seulement des sorts qui se désignés comme "en réaction"

[GrilFolejoy]

Bouclier
niveau 1 - abjuration
Temps d'incantation : 1 réaction [...]
ou

Contresort
niveau 3 - abjuration
Temps d'incantation : 1 réaction [...]

C'est bien noté avec la même signification que "temps d'incantation d'une réaction".

Ceci étant dit, ce ne sera pas pendant le tour de la créature/PJ, mais potentiellement dans le même round.

[Reynald]

Non, pas du tout.

La règle indiquant : "Vous ne pouvez pas lancer d'autre sort dans le même tour, à l'exception d'un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action." est obsolète, puisque le Sage Advice indique bien que lors de l'action complémentaire donnée par la fougue, il est possible de lancer un sort ayant un temps d'incantation d'une action sans être limité dans le niveau.

Du coup, je ne vois qu'elle règle indique qu'il est impossible de lancer un sort en réaction pendant son tour où on a lancé un sort en action bonus.

La réaction ne fait pas partie de notre tour, ni du tour d'un autre joueur.
On a droit à une réaction par round (entre le début de notre tour et le début de notre prochain tour)
Et si un événement peut permettre le lancement d'un sort en réaction et si on n'a pas utiliser notre réaction, on peut lancer ce sort. La règle des sorts lancés en action bonus n'a pas d'effet sur cela.

[Aliendile]

La règle indiquant : "Vous ne pouvez pas lancer d'autre sort dans le même tour, à l'exception d'un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action." est obsolète, puisque le Sage Advice indique bien que lors de l'action complémentaire donnée par la fougue

Le Sage Advice ne parle pas du tout de l'interaction entre action bonus et réaction ... ça me semble "un peu tiré par les cheveux" de déclarer que ça rend la règle obsolète...

[Reynald]

Le Sage Advice ne parle pas du tout de l'interaction entre action bonus et réaction ... ça me semble "un peu tiré par les cheveux" de déclarer que ça rend la règle obsolète...

Je te l'accorde.
En fait, le Sage Advice a bien éclairci la question entre sort en action bonus et sort en action supplémentaire (fougue), mais pas entre sort en action bonus et sort en réaction.

Il y a des règles générales, et il y a des règles spécifiques. Quand les règles spécifiques contredisent les règles générales, se sont les règles spécifiques qui doivent être appliquées.

La règle sur les sorts lancés en action bonus est une règle spécifique, mais celle sur les sort lancés en réaction en est aussi une. Qui a prédominance sur l'autre ?

[Aliendile]

La règle sur les sorts lancés en action bonus est une règle spécifique, mais celle sur les sort lancés en réaction en est aussi une. Qui a prédominance sur l'autre ?

De quelle règle sur les sorts lancés en réaction parles tu ?

Code : Tout sélectionner

Action bonus
Un sort jeté à l'aide d'une action bonus est particulièrement rapide. Vous devez utiliser une action bonus durant votre tour pour lancer le sort, à condition que vous ne l'ayez pas déjà prise durant ce tour. Vous ne pouvez pas lancer d'autre sort dans le même tour, à l'exception d'un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action.

Réactions
Certains sorts peuvent être lancés en tant que réaction. Ces sorts prennent une fraction de seconde pour être invoqués et sont généralement employés en réponse à un événement. Si un sort peut être lancé en réaction, la description du sort indique précisément quand vous pouvez le faire.

Je ne vois rien dans la règle des sorts en réaction qui permette de contredire la règle des sorts en action bonus.

[Reynald]

Je ne dis pas que la règle des sorts en réaction contredit la règle des sort en action bonus. (on ne serait pas là à en discuter)

Elle indique simplement qu'un sort avec un temps de lancement d'une réaction peut être lancés en réponse à un événement approprié.
C'est une règle spécifique qui concerne les sorts en réaction.
Comme la règle sur les sorts en action bonus est une règle spécifique.
Des 2 règles spécifiques, je ne saurais dire laquelle est prioritaire sur l'autre

Sachant que le sage advice, la reformulation de la règle des sorts en action bonus précise que la limitation est sur le sort lancé en action principale.
Et si on relit bien le sage advice, on se rendre compte qu'il fait complétement abstraction des sorts en réaction

There’s no rule that says you can cast only X number of spells on your turn, but there are some practical limits. (pas de règle limitant le nombre de sort dans mon tour)
The main limiting factor is your action. (la limite est mon action. Et ma réaction alors ?)
Most spells require an action to cast, and unless you use a feature like the fighter’s Action Surge, you have only one action on your turn. (je n'ai qu'une action par tour, 2 avec la fougue. Toujours pas de réaction ?)
If you cast a spell, such as healing word, with a bonus action, you can cast another spell with your action, but that other spell must be a cantrip. (un sort en action bonus, limite un sort en action a être un sort mineur)
Keep in mind that this particular limit is specific to spells that use a bonus action. (c'est la limite particulière de l'action bonus. Plus de limite sur le tour complet, pas de référence aux sorts en réaction)
For instance, if you cast a second spell using Action Surge, you aren’t limited to casting a cantrip with it. (Pas de limite du sort lancé dans l'action complémentaire donnée par la fougue)

Tout cela me donne à penser que les sort en réaction ne sont pas affectés par la règle des sorts en action bonus.

La formulation "Vous ne pouvez pas lancer d'autre sort dans le même tour, à l'exception d'un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action." est à modifier car fausse (ne fusse que pour les sorts lancés avec l'action donnée par la fougue).

Si quelqu'un sait comment poser clairement cette question à Jeremy Crawford, je suis intéressé par la réponse (et je ne suis pas le seul).

[Aliendile]

Tout cela me donne à penser que les sort en réaction ne sont pas affectés par la règle des sorts en action bonus.

Voila...

A la fin, ça reste un "combat d’interprétation" ... donc au MD de décider.

Et puis, c'est pas comme si c’était super fréquent.

[Orian]

There’s no rule that says you can cast only X number of spells on your turn, but there are some practical limits. (pas de règle limitant le nombre de sort dans mon tour)
The main limiting factor is your action. (la limite est mon action. Et ma réaction alors ?)
Most spells require an action to cast, and unless you use a feature like the fighter’s Action Surge, you have only one action on your turn. (je n'ai qu'une action par tour, 2 avec la fougue. Toujours pas de réaction ?)
If you cast a spell, such as healing word, with a bonus action, you can cast another spell with your action, but that other spell must be a cantrip. (un sort en action bonus, limite un sort en action a être un sort mineur)
Keep in mind that this particular limit is specific to spells that use a bonus action. (c'est la limite particulière de l'action bonus. Plus de limite sur le tour complet, pas de référence aux sorts en réaction)
For instance, if you cast a second spell using Action Surge, you aren’t limited to casting a cantrip with it. (Pas de limite du sort lancé dans l'action complémentaire donnée par la fougue)

OK, je vois tu n’as pas compris le Sage Advice que tu cites.

Jeremy Crawford a déjà répondu à la question sur quel type de sort on peut lancer avec l’action de Fougue dans le même tour qu’un sort lancé en action bonus :
Q : Puis-je [lancer] Foulée brumeuse (action bonus), Trait de feu (action) et Boule de feu (Fougue) dans le même tour ? Ou bien [le sort lancé grâce à] Fougue doit-il aussi être un cantrip ?
R: Dans cette situation, le sort [lancé grâce à] Fougue doit également être un cantrip.

Les règles sont ultrasimples et basiques :
1/ Règle générale : on peut lancer autant de sorts et de n’importe quel niveau qu’on dispose « d’actions » (= action / action bonus / réaction) pendant son tour ou hors de son tour. [Dans les limites de "l'économie d'actions" propres aux règles de D&D5.]
2/ Règle particulière (qui prévaut sur la règle générale donc) : SI on (veut) lance(r) un sort en action bonus, ALORS on ne peut lancer d’autre sort dans le même tour qu’avec une action (pas de sort en Réaction) et de niveau 0. [double condition].

De façon très pragmatique le 2/ répond à ta question sur peut-on lancer un sort en action bonus et en réaction dans le même tour. La réponse est évidente : ben non, puisque la règle dit explicitement que ce n’est pas possible.

[chrischneider]

Jeremy Crawford a déjà répondu à la question sur quel type de sort on peut lancer avec l’action de Fougue dans le même tour qu’un sort lancé en action bonus :
Q : Puis-je [lancer] Foulée brumeuse (action bonus), Trait de feu (action) et Boule de feu (Fougue) dans le même tour ? Ou bien [le sort lancé grâce à] Fougue doit-il aussi être un cantrip ?
R: Dans cette situation, le sort [lancé grâce à] Fougue doit également être un cantrip.

Les règles sont ultrasimples et basiques :
1/ Règle générale : on peut lancer autant de sorts et de n’importe quel niveau qu’on dispose « d’actions » (= action / action bonus / réaction) pendant son tour ou hors de son tour. [Dans les limites de "l'économie d'actions" propres aux règles de D&D5.]
2/ Règle particulière (qui prévaut sur la règle générale donc) : SI on (veut) lance(r) un sort en action bonus, ALORS on ne peut lancer d’autre sort dans le même tour qu’avec une action (pas de sort en Réaction) et de niveau 0. [double condition].

De façon très pragmatique le 2/ répond à ta question sur peut-on lancer un sort en action bonus et en réaction dans le même tour. La réponse est évidente : ben non, puisque la règle dit explicitement que ce n’est pas possible.

La réponse de Jeremy Crawford, en tout cas comme tu la cites (flemme d'aller voir la source), ne parle pas des sorts en réaction mais des sorts lancés avec une Fougue.

Mais de toute façon le cas ne doit pas se poser trop souvent et le DM est maître de son interprétation. Donc chacun fait bien comme il veut (je sais ça ne fait pas avancer le débat)

[Orian]

La réponse de Jeremy Crawford, en tout cas comme tu la cites (flemme d'aller voir la source), ne parle pas des sorts en réaction mais des sorts lancés avec une Fougue.

Mais de toute façon le cas ne doit pas se poser trop souvent et le DM est maître de son interprétation. Donc chacun fait bien comme il veut (je sais ça ne fait pas avancer le débat)

Jeremy Crawford ne répond pas à la question sur la combinaison sort en Réaction et sort en Action bonus dans le même tour parce que… les règles répondent déjà de façon claire à la question donc personne ne se pose la question puisque tout le monde a déjà la réponse :

Action bonus
Un sort jeté à l'aide d'une action bonus est particulièrement rapide. Vous devez utiliser une action bonus durant votre tour pour lancer le sort, à condition que vous ne l'ayez pas déjà prise durant ce tour. Vous ne pouvez pas lancer d'autre sort dans le même tour, à l'exception d'un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action.

La phrase soulignée nous dit très clairement qu’on ne peut pas lancer de sort en réaction le même tour qu’on lance un sort en action bonus.

[Kazuul]

A aucun moment les règles que vous citez ne parle de réaction.

Elles stipulent uniquement le cas du nombre de sorts et de type de sort qu'on peut lancer pendant une action.

La réaction n'est pas une action qui se joue de manière standard pendant le tour du joueur. C'est une réaction qui peut intervenir à tout moment.

On n'empêche pas les autres classes d'utiliser une réaction au combat (attaque d'opportunité par exemple) sous prétexte qu'il a déjà utilisé son action et son action bonus pour frapper.

Je ne vois pas pourquoi le lanceur de sort serait lésé.

Je suis de ceux qui pensent que l'interprétation des règles par Reynald est juste. Car il distingue clairement qu'une réaction n'est ni une action ni une action bonus.