One D&D

[JackMunchkin]

Euh, pas du tout infinitésimal en fait...
Magic et D&D représentent l'essentiel de la CROISSANCE de la boite...
https://businessquant.com/hasbro-revenu ... Yks1FKrv9I

"But its most profitable segment is Wizards of The Coast, which makes the Magic: The Gathering card game and Dungeons & Dragons. WOTC revenue was only up 3% over the year to $419.8 million. But its operating profit jumped 17% to $225.6 million. Meanwhile, consumer products posted a loss of $6.5 million. Hasbro's overall profit grew 14% to $219.1 million."
source juillet 2022. https://www.investors.com/news/hasbro-s ... gathering/

[Leif]

Euh, pas du tout infinitésimal en fait...

Euh... De quoi parle-tu ? Pour rappel, le sujet de "infinitésimal", c'est la part de D&D dans le CA de Hasbro (au cas ou tu aurais lu trop vite). Et dans les sources que tu cites, rien ne permet d'affirmer le contraire.

Magic et D&D représentent l'essentiel de la CROISSANCE de la boite...

Magic, à lui tout seul, représente l'essentiel (entre 80 et 90%) du CA de WotC, et pèse près de 10 fois D&D.

"But its most profitable segment is Wizards of The Coast, which makes the Magic: The Gathering card game and Dungeons & Dragons. WOTC revenue was only up 3% over the year to $419.8 million. But its operating profit jumped 17% to $225.6 million. Meanwhile, consumer products posted a loss of $6.5 million. Hasbro's overall profit grew 14% to $219.1 million."

Que je vais me permettre de traduire pour les non anglophones :

Mais son segment le plus rentable est Wizards of The Coast, qui fait le jeu de cartes Magic : The Gathering et Donjons & Dragons. Les revenus de WOTC n’ont augmenté que de 3 % au cours de l’année pour atteindre 419,8 millions de dollars. Mais son bénéfice d’exploitation a bondi de 17 % pour atteindre 225,6 millions de dollars. Pendant ce temps, les produits de consommation ont enregistré une perte de 6,5 millions de dollars. Le bénéfice global de Hasbro a augmenté de 14 % pour atteindre 219,1 millions de dollars.

Bref, on n'apprend strictement rien la dedans, à part pour les distraits qui ne sauraient pas encore que D&D appartient à WotC. Tous les chiffres sont ceux de WotC, pas un ne concerne particulièrement D&D !

PS : D'après les diverses données que nous avons, nous en sommes à environ 50 millions sur 6,5 milliards, soit moins de 1%, c'est ce que j'appelle "infinitésimal", mais il est notoirement connu que j'exagère un peu... De la à convaincre que D&D est une part "essentielle" du développement de Hasbro... Bonne chance !

[Guigui le Yoyome]

PS : D'après les diverses données que nous avons, nous en sommes à environ 50 millions sur 6,5 milliards, soit moins de 1%, c'est ce que j'appelle "infinitésimal", mais il est notoirement connu que j'exagère un peu...

J'ai cité le chiffre de 100 à 150 millions. Effectivement, tu exagères un peu.

[Leif]

C'est vrai, mais comme ce chiffre intègre les accessoires (et pas seulement les règles concernées par l'OGL, notre sujet), j'ai divisé par 2, à la louche !

[Dungall]

En tout cas, le leak de la licence OGL1.1 créé un vrai barouf dans la communauté rolistique aux States, un vrai scandale, et un vent de récolte souffle comme jamais on en a vu, même en 2008 à la sortie de D&D4. Ce qui va se passer dans les semaines et mois à venir va être très intéressant à observer.
Et à mon sens, il est même déjà en train de se passer quelque chose, quelque chose d'historique, dans l'histoire de D&D.

[aristoxene]

Il est tout de même curieux de constater que les échanges sur ce site sont parmi les moins informés et les moins riches parmi les forums francophones importants du jdr, alors même qu'AideDD est plus que tout autre concerné par le revirement dans la politique de WotC et les changements de l'OGL.

Oui ce qui se passe est important, et je souhaite le meilleur et une longue vie à AideDD, mais, sans vouloir jouer les prophètes de malheur, et en espérant que ce magnifique outil puisse continuer à vivre, il faut s'en inquiéter.

Leif, comme à ton habitude tu te focalise sur un détail de l'argumentaire d'un seul de tes interlocuteurs pour ne pas voir que tu es totalement à côté de la plaque. Ce n'est pas qu'une rumeur, les sources sont fiables, les documents accessibles, et Hasbro a suffisamment communiqué sur le fait que D&D était selon eux "sous-monétisé" pour bien comprendre ce qui se joue.

Regardez les commentaires sur youtube, faites un tour sur CasusNO, ou mieux les forums anglophones, lisez des communiqués des principaux acteurs et éditeurs de la scène OGL, les inquiétudes sont réelles et fondées.

[blueace]

En ce qui me concerne je suis (très) loin de partager l'avis dominant qui semble carrément faire consensus sur ce point.
La meute, les leaders, tout ça tout ça. On suit avec des œillères sans regarder le monde autour.
Mais je préfère éviter de mettre le feu et c'est pour cela que perso je ne pense pas aborder plus ce thème sur le site.
Je t'ai répondu en détail... mais en privé.

[Leif]

Leif, comme à ton habitude tu te focalise sur un détail de l'argumentaire d'un seul de tes interlocuteurs pour ne pas voir que tu es totalement à côté de la plaque. Ce n'est pas qu'une rumeur, les sources sont fiables, les documents accessibles, et Hasbro a suffisamment communiqué sur le fait que D&D était selon eux "sous-monétisé" pour bien comprendre ce qui se joue.

Si je me "focalise", comme tu dis, sur un détail, c'est avant tout parce que je trouve beaucoup trop simpliste de dédouaner le "gentil" WotC pour charger le "méchant" Hasbro.

Pour le reste, je ne commente habituellement pas les rumeurs, et pour l'instant, quoi que tu en dises, nous en sommes toujours au stade de la rumeur : un document a circulé, peut-être est-il authentique, peut-être pas, peut-être n'est-ce qu'un vague projet sorti de son contexte, peut-être est-ce un coup d'un concurrent, peut-être est-ce un bout des dents de requin de Hasbro ou de WotC qui dépasse... peut-être !

Les gens, surtout ceux qui s'ennuient, ou ceux qui ont un intérêt financier en jeu, évidemment, aiment à faire peur et à se faire peur : perso je ne suis pas client, pour 2 raisons :
- D'abord parce qu'on ne parle pas de guerre, de maladie incurable ou de catastrophe climatique... mais juste de jeu de rôle !
- Ensuite, comme des milliers d'autres joueurs de D&D, je bénéficie de l'expérience D&D4 ! Je sais que si D&D 6 ou 5.5 ou One ou quoi que soit son patronyme ne me convient pas je pourrais toujours jouer à autre chose.

Et si, pour le jeu de rôle en général, un rôle moteur peut-être utile, ce n'est pas le cas d'une position hégémonique. Bref, quelle que soit la réalité et les conséquences de ce pseudo barouf, ça ne me tirera pas de larmes.

[Kotrin]

Si je me "focalise", comme tu dis, sur un détail, c'est avant tout parce que je trouve beaucoup trop simpliste de dédouaner le "gentil" WotC pour charger le "méchant" Hasbro.

Wizards of the Coast est une filiale de Hasbro depuis que le second a acheté le premier. C'était en 1999. Vingt-quatre ans, ça commence à dater.

Si l'entité Hasbro/Wotc pond l'OGL 1.1 par qui le scandale arrive, qu'est-ce qu'on s'en fout que quelques employés de WotC (ou même de Hasbro d'ailleurs) soient potentiellement contre l'idée?

C'est un non-sujet.

[Zalfrost]

C'est surtout que meme si le document est véridique et sort en l'etat malgré le tollé actuel, on s'en fout un peu...

Il y'a d'autres bons jeu pour faire du med fan. Les editeurs qui n'ont pas leur propre systeme pourront se tourner vers un systeme générique (je pense a savage worlds, mais il y en a d'autres) pour sortir leurs modules...
Si wizard coupe les pattes aux third party et continue de sortir la meme tambouille insipide que depuis 2 ans, ils vont finir par aller dans le mur. Si ils améliorent la qualité de leurs bouquins, les gens achèteront chez eux. C'est aussi simple que ça.

[Leif]

Il est tout de même curieux de constater que les échanges sur ce site sont parmi les moins informés et les moins riches parmi les forums francophones importants du jdr

Il y a encore quelques années, le forum lambda était encore fréquenté uniquement par des amateurs, joueurs et MD, qui venaient juste papoter de leur loisir et passion. Aujourd'hui, avec un minimum d'observation, on s'aperçoit qu'une foule de participants vendent des choses, ou ont des choses à vendre, ça change totalement la nature des échanges... et des craintes. AideDD est un peu moins touché que d'autres par cette commercialisation, bien que ça monte aussi.

L'OGL a toujours été une stratégie commerciale, une prise de parts de marché à long terme. Ceux qui ont été assez cons pour y voir de la philanthropie ne me feront pas pleurer aujourd'hui, pas plus que ceux qui font semblant d'y avoir vu une philanthropie alors qu'ils n'ont fait que profiter d'une opportunité. Ils ont peur, c'est légitime, moins légitime est d'essayer de faire peur aux joueurs pour protéger des intérêts particuliers. Ou alors charge de démontrer en quoi ce qui pourrait se passer est néfaste pour le joueur lambda, pas seulement pour le marchand OGL lambda, ce que je n'ai pas encore vu...

[griffesapin]

Mon avis sur cette histoire de licence:
(pour compléter et développer ce que j'ai dit précédemment : en substance, la licence veut dire: tu peux utiliser mon truc gratos si tu es amateur mais tu devras me payer un truc si tu es un gros du marché.
ca me semble normal que les mecs qui s'enrichissent grâce à WOTC, alors qu'ils auraient les moyens de faire de la création pure vu leur part de marché et de CA, reversent de l'argent à WOTC.)

1- déjà rien n'est officiel donc il faudrait un peu garder cela à l'esprit.
2- WOTC a laissé utiliser gratuitement son travail pendant des années: des concurrents en ont bien profité dans tous les pays pour s'enrichir là dessus et même si cela faisait de la pub indirecte pour DD5 en attendant ces boites ont économisé de la tune et du temps en développement de nouveaux système de jeu et ont surfé sur la vague DD5.
3- la majorité des joueurs mondiaux soutiennent WOTC ou n'en ont rien à faire de cette histoire : cf presse/site étrangère; c'est pas parce que quelques enflammés râlent que c'est la révolution mondiale anti WOTC: le joueurs alpha US (le cœur de cible de WOTC) n'en a rien a carrer.
4- que dit factuellement la licence :
a/ si tu gagnes beaucoup d'argent sur un produit tu me reverses un % sur la partie qui dépasse un certain seuil donc déjà :
-> tout le monde n'est pas concerné, c'est 25% du CA au-dessus de 750 000 $ : pour 750 100$, tu paies 25 $ !
b/ WOTC prends la main sur ta création, tu donnes ta propriété intellectuelle... sur un truc que tu as créé grâce à WOTC donc ou est le pb ?
ensuite, et il ne faut pas oublier ce phénomène omni présent aux US, cela permet à WOTC de contrôler les produits qui dans l'imaginaire vont leur être rattachés (car estampillés DD5) et éviter des créations éloignées de la ligne éditoriale actuelle: égalité hom/fem, racisme, sexualité, etc. car avec la licence actuelle, tu peux potentiellement faire un produit DD5-like à l'opposé des valeurs affichées par WOTC et ca c'est très problématique dans le climat actuel.
5- pour terminer, je suis amusé de voir les gens lever leur bouclier face à WOTC qui veut juste que certains arrêtent de se gaver sur son dos et pouvoir contrôler ce que l'on crée avec son outil, et cela au nom de la liberté de création, du respect de la gratuité de la licence actuelle alors que : WOTC a mis gratos le SRD en VO pur tlm, et quand WOTC a donné son accord pour traduire DD5 dans différentes langues, on s'est retrouvé en France , dans une situation où ( en accord avec le droit Français de propriété intellectuelle de la traduction): un créateur FR pouvait utiliser gratos le SRD VO pour faire un produit en anglais sans rien demander à personne MAIS il devait obtenir l'accord de BBE pour utiliser sa trad des parties SRD s'il voulait sortir un truc en FR ! mais là personne n'a râlé ... d'ailleurs vous avez vu beaucoup de créations FR (hors produits BBE) à cette époque ?

Bref, pour moi WOTC a totalement raison: les créations amateures ne seront pas impactées et si les gros du marché veulent créer du JDR et bien qu'ils créent du jdr au lieu de repomper le système d'un autre.