Chantelame

[K_Franswa]

De ma courte expérience le chantelame fait plus mage avec du combat à côté tandis que le sorcier lame maudite est plus axé combat au corps à corps. Le chevalier ésotérique est celui qui à le moins de magie, et le sorcier pacte de la lame (hors lame maudite) dois être intermédiaire entre le chantelame et la lame maudite j'imagine

[hellyasse]

Je vais essaye de trouver la définition pour savoir ce qu’il apporte en bonus et malus merci pour vos réponse en tous cas

[Belesprit]

Ok super merci

Et du coup alors entre

un sorcier fielon pacte de lame tieffelin

Un sorcier lame maudite pacte de lame tieffelin

Un mage chantelame elfe

Un mage arpenteur de elfe

Pour ceux qui ont déjà tester est ce la même mécanique ?

Y’en as t il des plus facile à jouer que d autre ?

Merci beaucoup en tous cas

Cela va dépendre de pas mal de chose si c'est jouable. Un sorcier dont le MD joue le patron peut être assez chiant.

Normalement, le Chantelame est assez RP. On me l'a proposé à jouer, je l'ai trouvé trop loin du concept que je voulais. C'est un hybride entre le guerrier et le mage. Je le trouve assez proche du Chevalier Occulte mais en étant plus "mage". Reste que c'est censé être l'élite de l'élite des elfes

Pour la petite histoire, je voulais quand même un vrai spellcaster. J'ai donc pris un mage elfe avec l'historique "soldat". Et je l'ai spécialisé "Abjurateur". L'orientation du choix des sorts a son importance. Je me suis écarté des sorts d'attaque pour préférer les Buff tel que Armure de mage, simulacre de vie et flou. J'obtiens au final un mage avec autant de Pv absolu (voir plus car je peux régénérer le sceau) que les vrais combattant du groupe, une excellente armure et très difficile à toucher. Honnêtement, je ne suis pas un dommage dealer mais je suis Tanky et je fais plus de dommage moyen au CàC que si j'utilise mes sorts d'attaque mineur.

Ce qu'il faut savoir globalement au niveau des spellcaster, l'importance du choix des sorts. C'est là où réside à mon sens la grosse difficulté de la mécanique des classes choisies. C'est des classes où le choix des sorts et leur remplacement est pas évident.

[hellyasse]

En tous cas merci beaucoup encore pour toute vos réponses

[Vörn]

Pour la petite histoire, je voulais quand même un vrai spellcaster. J'ai donc pris un mage elfe avec l'historique "soldat". Et je l'ai spécialisé "Abjurateur". L'orientation du choix des sorts a son importance. Je me suis écarté des sorts d'attaque pour préférer les Buff tel que Armure de mage, simulacre de vie et flou. J'obtiens au final un mage avec autant de Pv absolu (voir plus car je peux régénérer le sceau) que les vrais combattant du groupe, une excellente armure et très difficile à toucher. Honnêtement, je ne suis pas un dommage dealer mais je suis Tanky et je fais plus de dommage moyen au CàC que si j'utilise mes sorts d'attaque mineur.

M’intéressant au mages pour un perso de rechange, ton commentaire m'interroge sur 2 points .

1) Tu dis que tu fais plus de dégâts moyens au càc qu'avec tes cantrip.
Je suppose que tu te bats à l’épée longue étant haut elfe.
Si oui, jusqu'au niveau 20, tu dois toucher avec ton Bonus de Force et tu infliges 1d8+Force.
Si tu utilises ton cantrip càc Poigne électrique, tu touches avec ton Bonus Intelligence (avec AV si adversaire armure métal) et tu infliges 1d8 jusqu'au niv 5 et 2d8 jusqu'au niv 11 et 3d8 après.
Un mage ayant souvent plus en Intelligence qu'en Force, il devrait donc toucher plus souvent avec cantrip qu'avec arme. Et comme les dégâts de ses cantrip augmenteront avec les niveaux (contrairement à attaque d'arme), ne devrait il donc pas faire plus de dommages moyen avec ses cantrip qu'avec des armes ?

2) Peut on utiliser le sceau d'Abjurateur avec les pv temporaire de simulacre de vie ? Et si oui, les dégats les déduisent dans quel ordre ?

Merci d'avance pour tes éclaircissements

[Belesprit]

M’intéressant au mages pour un perso de rechange, ton commentaire m'interroge sur 2 points .

1) Tu dis que tu fais plus de dégâts moyens au càc qu'avec tes cantrip.
Je suppose que tu te bats à l’épée longue étant haut elfe.
Si oui, jusqu'au niveau 20, tu dois toucher avec ton Bonus de Force et tu infliges 1d8+Force.
Si tu utilises ton cantrip càc Poigne électrique, tu touches avec ton Bonus Intelligence (avec AV si adversaire armure métal) et tu infliges 1d8 jusqu'au niv 5 et 2d8 jusqu'au niv 11 et 3d8 après.
Un mage ayant souvent plus en Intelligence qu'en Force, il devrait donc toucher plus souvent avec cantrip qu'avec arme. Et comme les dégâts de ses cantrip augmenteront avec les niveaux (contrairement à attaque d'arme), ne devrait il donc pas faire plus de dommages moyen avec ses cantrip qu'avec des armes ?

D'abords merci pour ton intérêt. Pour info, c'est mon premier personnage dans la version DD5. Même si j'ai essayé d'optimisé mes choix, j'ai mis quand même en avant le RP. Et je n'ai aucune compétence personnelle dans les probabilités. Je suis sûr que l'un ou l'autre pourrait me prouver que j'ai tord.

Non, je me bats avec des épées courtes qui sont en finesse, donc j'optimise que deux caractéristiques Dex (16) et Int (16) avec 2 caractéristiques à (8) dont la Fo. Pourquoi la DEX, Finesse et CA se basent sur cette caract.. J'ai choisis le cantrips lame de flamme verte pour les niveaux 5+. Donc au delà, mes cantrips feront plus de dommage et encore que non dans le cas particulier où je n'ai qu'un adversaire

Je n'ai choisi que le sort d'attaque toucher glacial mais prenons Prenons Poigne élecrique. Donc de niveau 4, je fais à l'épée courte 1d6+3 Dg soit 6,5 de moyenne alors que le cantrips Poigne électrique (1d8 - Moy 4,5).

Le problème des cantrips, c'est que tu n'as pas de bonus aux dommages dû à l'intelligence. C'est ce qui avantage le combat avec une arme, sans compter que je peux me battre à 2 armes, les épées courtes étant légère.

2) Peut on utiliser le sceau d'Abjurateur avec les pv temporaire de simulacre de vie ? Et si oui, les dégats les déduisent dans quel ordre ?

Cela a été le premier problème à résoudre avec mon maître, mais le sceau ne donne pas des Pv temporaire. Ils peuvent donc exister en même temps

► Afficher le texte

Protection arcanique
À partir du niveau 2, vous pouvez tisser la magie autour de vous pour vous protéger. Lorsque vous lancez un sort d'abjuration de niveau 1 ou plus, vous pouvez utiliser simultanément un brin de la magie du sort pour créer un sceau arcanique sur vous-même qui dure jusqu'à ce que vous terminiez un repos long. Le sceau possède des points de vie égaux à deux fois votre niveau de magicien + votre modificateur d'Intelligence. Chaque fois que vous subissez des dégâts, le sceau prend les dommages à votre place. Si ces dommages réduisent le sceau à 0 point de vie, vous prenez les dommages restants.

À 0 point de vie, le sceau ne peut plus absorber les dégâts, mais sa magie persiste. Chaque fois que vous lancez un sort d'abjuration de niveau 1 ou plus, le sceau récupère un nombre de points de vie égal à deux fois le niveau du sort. Une fois que vous créez un sceau, vous ne pouvez pas en créer d'autres jusqu'à ce que vous ayez terminé un repos long.

Notre lecture à tout les deux à été la suivante : Le sceau est une gangue autour du perso, ils sont donc réduit d'abords du sceau avant d'endommager les Pv du perso donc les Pv Temporaire.


Pour ton info, le build avec quelques modif peut être fait avec le nain des montagnes (Fo 16,Dex 14,Int 14) car il a le port d'armure et accès à des armes naines dont la hache d'armes qui est polyvalentes et ne gênes donc pas le lancer de sort (Dg 1d10+3 - moy 8,5). Avec ce build, on spam le sort bouclier ne fusse que pour créer la première fois le sceau.

Dans une certaine mesure, l'humain (don) peut donner un build sympa si l'on sacrifice son don pour Maître d'arme au premier niveau avec le Choix comme caract (Fo ou Dex 16 et Int 16). Le don Maître d'armes donnant justement un bonus en Dex ou en Fo, cela nous donne un bonus +2 +1 comme chez l'elfe il me semble. J'imagine bien un mage à l'épée à 2 mains !!!

Toute les autres races de base ne sont pas dénuée d'intérêt mais relativement plus faible que les builds proposé ci-dessus. Ps. Quand même, je n'ai pas étudié le gnome étant donné que je n'aime pas la race.

Tous ces builds se base sur les sorts suivant Armure*,bouclier, Lame de flamme verte et ceux de Ni2 vachement conseillé Flou et Arme magique. Et au niveau 4, le Don Lanceur de sort de guerre est presqu'indispensable car on va aussi se baser sur pas mal de sort de concentration.

*Le nain des montagnes peut se passer du sort d'Armure du fait de sa capacité raciale

Merci d'avance pour tes éclaircissements

De rien

[Vörn]

Merci aussi à postériori car ta réponse est intéressante.

Je n'avais pas pensé à 2 armes finesses, ni au cantrip lame de flamme verte pour toucher plusieurs cibles.

Néanmoins, je reste convaincu que contre 1 seul adversaire en armure métallique, poigne électrique deviendra plus rentable dès le niveau 5 avec ces 2d8 de dommage + Avantage.

Pour toucher glacial, je suppose que tu parles de contact glacial.
Attention que contrairement à poigne électrique, c'est un sort de contact à distance donc tu as désavantage si tu le lances au càc ou a 1.5m d'un ennemie.

Pour le build, je suis en accord avec toi pour le nain des montagne avec son bonus en constitution, son armure intermédiaire et son bouclier.
C'est justement pour le bouclier que j'avais pensé au cantrip poigne électrique à la place d'une arme de càc. Ca évite de rengainer et dégainer arme si sorts actions bonus ou réaction.
Viens de me rendre compte que les nains de montagnes n'ont pas accès au bouclier

Bonnes aventures

[Belesprit]

Néanmoins, je reste convaincu que contre 1 seul adversaire en armure métallique, poigne électrique deviendra plus rentable dès le niveau 5 avec ces 2d8 de dommage + Avantage.

Bonnes aventures

Seulement, j'ai appris à ne jamais monter un perso sur des cas particuliers.

Oui contact glacial, c'est le sort que j'ai choisi. Mais là où je suis, il y a plus de M-V que de chevalier en armure de plate. Oui, il y a le désavantage mais comme je l'ai choisi pour avoir un sort de distance ... Et qu'au CàC je suis fournis.

Et oui, c'est merdique ... Le nain n'a pas accès au bouclier à moins de prendre une classe qui y a droit.

Tout ces choix sont liés à mon Background d'être né dans une famille de mage alors qu'il aurait voulu être un guerrier et que son père voulait en faire un mage ...

Et maintenant, si tu veux faire un mage qui se base sur l'utilisation de poigne électrique, c'est sympa. Tu n'as pas besoin d'aller jusqu'où j'ai été au niveau de l'optimisation qui est basée sur un concept. Ce n'est qu'après que j'ai vu qu'il était bien optimisé.

Tu as juste à connaître les limites que t'impose ton build et ce qu'il te permet. Basé un nain qui se bat à l'aide de poigne électrique te libère de l'obligation de mettre en force pour le nain. Je peux te dire que mon elfe est mal barré quand on se retrouve en société. C'est un rustre qui a passé sa jeunesse dans des bibliothèques ou que j'étais le seul à pouvoir respirer sous l'eau et qu'il a fallu tirer sur une chaine de toute mes forces. Le groupe a bien failli y passer ...

Bonnes aventures à toi aussi.

[Vörn]

Je me suis intéressé à ton exemple de mage abjurateur avec protection arcanique.
Après consultations des sorts, je remarque qu'il n'y a pas beaucoup de sorts d'abjuration pour régénérer le sceau.

Armure de mage sort niv 1 pour le créer... Parfait
niv 1, le sort Bouclier régénère le sceau mais que de 2pts
niv 2, Verrou magique est le seul sort abjuration disponible
niv 3, il y a Contresort mais il faut un caster comme ennemi. Protection contre une énergie ....mouai...
niv 4, il y a Bannissment .... mouai ...

Pas évident de placer ses sort d'abjuration, pour régénérer le sceau quand on combat au càc.
Je suis dubitatif sur la viabilité de cette tradition arcanique

[Belesprit]

Je me suis intéressé à ton exemple de mage abjurateur avec protection arcanique.

...

niv 1, le sort Bouclier régénère le sceau mais que de 2pts

...

Pas évident de placer ses sort d'abjuration, pour régénérer le sceau quand on combat au càc.
Je suis dubitatif sur la viabilité de cette tradition arcanique

Bouclier marche très bien car

1°) égal à deux fois le niveau du sort
2°) Par exemple, si Oumara lance projectile magique (NdlR : Sort Ni 1) en utilisant l'un de ses emplacements de niveau 2, alors le projectile magique est de niveau 2. (Cf Emplacements de sorts)

Donc un Bouclier lancé avec un emplacement de niveau 3, rapporte 6pts de sceau. Je trouve cela très viable dans le concept CàC. Le mage Abjurateur effectivement spamme Bouclier pour régénerer son sceau. Car les autres sorts sont très spécifique d'utilisation.

[Fogia]

Hello,

Je ne comprends pas comment tu peux lancer le sort bouclier avec un emplacement de sort supérieur ? Quel avantage en retires-tu à par cramer un sort qui aurait pu être plus décisif pour le combat ?

[Bobmachtoke]

L'avantage de recharger le sceau en combat et en réaction.
Il y a le sort alarme(rituel) pour recharger le sceau gratuit entre les combats.
11 minutes pour 2pv