[Sort]Invocation d'ombres - Validé

[Adunaphel]

2 petites remarques :

Je pense qu'il faudrait d'abord définir les caractéristiques des ombres invoquées, pour l'instant, sauf erreur de ma part, seules les ombres FP 1/2 existent.

D'autre part les options à haut niveau me paraissent plus puissantes que ce qui se fait généralement :

Invocation d'êtres de la forêt (niveau 4 aussi) :
Aux niveaux supérieurs. Lorsque vous lancez ce sort en utilisant des niveaux d'emplacements de sorts supérieurs, vous choisissez l'une des options d'invocation ci-dessus, et un nombre plus important de créatures apparaîtra ; deux fois plus avec un emplacement de sort de niveau 6 et trois fois plus avec un emplacement de sort de niveau 8.

Invocation des bêtes (niveau 3) :
Aux niveaux supérieurs. Lorsque vous lancez ce sort en utilisant certains niveaux d'emplacement de sort, vous choisissez l'option d'invocation ci-dessus, et plus de créatures apparaissent : deux fois plus de créatures invoquées avec un emplacement de sort de niveau 5, trois fois plus avec un emplacement de sort de niveau 7, et quatre fois plus avec un emplacement de sort de niveau 9.

donc en général c'est "multiplicateur +1" tous les 2 niveaux; or là on est à un peu plus. Je calerais l'évolution sur celle d'Invocation d'êtres de la forêt.

[Yok]

tu as raison, c'est parce que je voulais en faire un sort de niveau 3 à l'origine, et quand le sort est passé lvl4, j'ai oublié de corriger cela; je viens de corriger pour rester en conformité avec les autres.
L'ombre FP1, c'est mon prochain post.

[m0narch]

J'ai une question. Une créature tuée par une ombre invoquée grâce à son drain de force, elle revient sous la forme d'une ombre ?

[Yok]

Je dirais oui. Mais pas sous le contrôle du lanceur de sort?
Mais comme les ombre repartent toutes à la fin du sort, celle la aussi .

[m0narch]

"Durée : concentration, jusqu'à 1 heure"

"Si un humanoïde non mauvais meurt de cette attaque, une nouvelle ombre surgit de son corps 1d4 heures plus tard."

Donc en théorie, l'ombre est crée après la fin du sort.

[Arnaud]

J'allais valider la proposition vu que ça fait une semaine qu'elle a été soumise et qu'elle a reçu de bons retours, mais je viens de la lire en l'état et je vois encore quelques points :

1> tu parles de Gisombre dans le descriptif, et c'est je crois, un nom propre lié aux Royaumes oubliés, donc l'un de ces fameux (et rares) termes qu'on ne doit pas citer. Tu peux parler d'un plan de l'ombre si tu veux, ou ne rien mettre et laisser le MJ décider.

2> tu utilises le terme MD, qui est également à éviter... oui c'est un peu exagéré mais bon c'est comme ça... le SRD fait du terme DM un terme protégé. Rien ne nous empêche de parler de Maître de Jeu en revanche. Mais pas de Maître du Donjon (d'ailleurs, en français, je crois que personne ou presque ne dit "maître du donjon", on n'utilsie que l'abréviation en général, ou bien on dit "maître du jeu")

3> tu dotes 2 classes d'un sort d'invocation de créatures alors qu'elles n'en avaient pas du tout ou pas avant 4 niveaux de plus, et ce n'est pas anodin : si tu regardes la façon dont le principe des invocation est fait, il a été pensé pour "typer" chaque classe : le sorcier par exemple a accès à la conjuration féerique, le druide est celui qui a le plus d'accès aux invocations, et le mage a accès aux élémentaires. Ici, tu donnes une invocation à 3 classes à la fois, dont à une classe qui n'en avait aucune. Je trouve que ça va à l'encontre de l'esprit de différenciation des classes sur ce point, et qui me plaisait bien. J'aurais tendance à supprimer au moins l'accès à l'ensorceleur, dont la magie instinctive semble assez éloignée du principe d'invocations. On pourrait laisser le sorcier, encore que de ce que je vois des l'esprit du jeu, je ne laisserais ce sort qu'au magicien.

4> si je compare avec une invocation d'élémentaires mineurs (même niveau, accessible au magicien aussi), tu as ajouté un effet supplémentaire (que je trouve sympa) avec le fait de pouvoir voir par les yeux des ombres. Problème : quelle est la contrepartie à ce pouvoir très fort qui vient compléter ce sort par ailleurs équilibré avec l'existant ? Il faudrait dans ce cas une contrainte notable pour rééquilibrer le sort.

Voilà, donc je laisse encore la proposition en discussion un peu.

[Yok]

J'allais valider la proposition vu que ça fait une semaine qu'elle a été soumise et qu'elle a reçu de bons retours, mais je viens de la lire en l'état et je vois encore quelques points :

1> tu parles de Gisombre dans le descriptif, et c'est je crois, un nom propre lié aux Royaumes oubliés, donc l'un de ces fameux (et rares) termes qu'on ne doit pas citer. Tu peux parler d'un plan de l'ombre si tu veux, ou ne rien mettre et laisser le MJ décider.

2> tu utilises le terme MD, qui est également à éviter... oui c'est un peu exagéré mais bon c'est comme ça... le SRD fait du terme DM un terme protégé. Rien ne nous empêche de parler de Maître de Jeu en revanche. Mais pas de Maître du Donjon (d'ailleurs, en français, je crois que personne ou presque ne dit "maître du donjon", on n'utilsie que l'abréviation en général, ou bien on dit "maître du jeu")

3> tu dotes 2 classes d'un sort d'invocation de créatures alors qu'elles n'en avaient pas du tout ou pas avant 4 niveaux de plus, et ce n'est pas anodin : si tu regardes la façon dont le principe des invocation est fait, il a été pensé pour "typer" chaque classe : le sorcier par exemple a accès à la conjuration féerique, le druide est celui qui a le plus d'accès aux invocations, et le mage a accès aux élémentaires. Ici, tu donnes une invocation à 3 classes à la fois, dont à une classe qui n'en avait aucune. Je trouve que ça va à l'encontre de l'esprit de différenciation des classes sur ce point, et qui me plaisait bien. J'aurais tendance à supprimer au moins l'accès à l'ensorceleur, dont la magie instinctive semble assez éloignée du principe d'invocations. On pourrait laisser le sorcier, encore que de ce que je vois des l'esprit du jeu, je ne laisserais ce sort qu'au magicien.

4> si je compare avec une invocation d'élémentaires mineurs (même niveau, accessible au magicien aussi), tu as ajouté un effet supplémentaire (que je trouve sympa) avec le fait de pouvoir voir par les yeux des ombres. Problème : quelle est la contrepartie à ce pouvoir très fort qui vient compléter ce sort par ailleurs équilibré avec l'existant ? Il faudrait dans ce cas une contrainte notable pour rééquilibrer le sort.

Voilà, donc je laisse encore la proposition en discussion un peu.

1. --> oups, je n'avais pas vérifié si le gisombre était cité dans le SRD ;(, désole. (bon après vérification, il est cité dans 3 sorts dans l'OGL, mais bon, autant le retirer)
3. --> oui, je laisserai le sort qu'au magicien, en prévision d'un patron des ombres pour le warlock ( j'hésite entre patron des ombres et domaine de clerc de l'ombre).
4. --> c'est vrai. Je propose alors d'ajouter un composant obligatoire ( consommé ou pas?) ou de réduire la durée du sort ?

D'autre part, on peut considérer ce sort comme 'plus puissant', mais il est aussi plus spécifique. Pas de choix du type de créature invoqué, il n'y n a qu'un...

[Arnaud]

Tu sais, je ne dis pas que je trouve très cohérent les exigences de Wotc je veux juste faire un document qui soit "irréprochable" de ce point de vue. Qu'on ne vienne pas nous casser les pieds quand on commencera à le diffuser.

Bon, comme tu es OK avec mes retours 1,2 et 3, (pense à modifier ta proposition) je passe au 4eme, qui était le plus important :

Il s'agit de mettre une contrepartie ou de limiter ceci :

Vous pouvez utiliser votre action pour vous concentrez jusqu'au début de votre prochain tour sur une des ombres que vous avez invoquées. Vous percevez alors ce que l'ombre perçoit comme si vous étiez à sa place, vous pouvez également lui transmettre un ordre par télépathie. Cependant vous n'avez plus conscience de vos propres sens, votre corps est donc considéré comme aveuglé et assourdi.

--> on pourrait déjà limiter la portée: par exemple, il doit y avoir une zone d'ombre continue entre l'ombre et le magicien. Ou bien l'ombre ne doit pas se trouver à plus de 9m.
--> on pourrait réduire la durée à chaque fois que le magicien utilise cette capacité : chaque usage de cette capacité réduit la durée restante du sort de moitié, ou de 5 minutes s'il reste moins de 10 minutes de durée.
--> on pourrait considérer que ça fait disparaître l'ombre par laquelle le magicien cherche à voir au bout d'une minute.
--> on pourrait retirer l'ordre télépathique, ce qui limiterait de fait la portée optimale sans toucher à proprement dit la portée d'effet (si on a dit à l'ombre d'avancer dans un couloir et qu'elle arrive à un embranchement, elle reste bloquée, sauf si le mage reprend son corps puis donne un ordre de manière normale).
--> on pourrait limiter les perceptions : par exemple vision floue sur 3m, ou bien uniquement la vision.
==> QUOI QU'IL EN SOIT il faut préciser les conditions requises pour que le magicien perçoive le monde via l'ombre : par exemple, dire qu'il doit le faire sur une ombre au contact.

EDIT : je viens de penser aussi à une chose concernant les ombres : elles sont très fortement alignées (CE). On pourrait donc demander une composante difficile à trouver ou consommée par le sort (au lieu de limiter comme je le suggère ci dessus l'effet), mais surtout quelque chose qu'un personnage "bon" n'aura pas a priori envie de se procurer. Les cendres d'une personne morte torturée par exemple, ou quelque chose de sinistre du même ordre.

[Yok]

L'idée était toute de même d'envoyer l'ombre en éclaireur ( Vykiath et boblebuter, en page 1); Neuf mètres semble peu.
Ou alors, prise de contrôle (porté contact), puis maintient du contrôle jusqu'à 100m, je dirais.

Effectivement, lorsque le magicien relâche le contrôle sur l'ombre, elle pourrait repartir dans le plan de l'ombre.

Il n'y a plus de registre du Mal, commen en 3.5, mais ce sort pourrait etre mal vu ( comme les sorts de necromancie). Cela dit, quand on voit animation des morts ou même creation de mort vivants, il n'y pas pas ce genre de remarques. Mêmes les composants utilisés sont 'mineurs'.

[m0narch]

Cela dit, quand on voit animation des morts ou même creation de mort vivants, il n'y pas pas ce genre de remarques.

En fait ce genre de remarque est dans (dans le PHB en tout cas, ici sur le site : https://www.aidedd.org/regles/magie/ ) l'encart qui présente les différentes écoles de magies.

La création de morts-vivants grâce à l'utilisation de sorts de nécromancie comme animation de mort, n'est pas un acte de nature bonne, et seuls les lanceurs de sorts mauvais utilisent ces sorts fréquemment.

[Arnaud]

ok, en remplacement du paragraphe sur l'ombre espionne

► Afficher le texte

Vous pouvez utiliser votre action pour vous concentrez jusqu'au début de votre prochain tour sur une des ombres que vous avez invoquées. Vous percevez alors ce que l'ombre perçoit comme si vous étiez à sa place, vous pouvez également lui transmettre un ordre par télépathie. Cependant vous n'avez plus conscience de vos propres sens, votre corps est donc considéré comme aveuglé et assourdi.

je propose ceci :

Vous pouvez vous lier à une ombre que vous avez créée et qui se trouve au contact. Vous ne pouvez vous lier qu'à une ombre à la fois et un nouveau lien annule le précédent. Tant que vous êtes lié à une ombre, et qu'elle se trouve à 100 mètres ou moins de vous, vous pouvez utiliser votre action pour lui transmettre des ordres par télépathie, et percevoir le monde à travers elle. Quand vous faites ainsi, vous n'avez plus conscience de vos propres sens et êtes considéré comme aveuglé et assourdi.

C'est plus versatile que la limitation qu'on envisageait (toucher pour se lier puis 100m de distance) vu qu'on peut aller et revenir entre l'ombre et le personnage (le lien perdure une fois qu'il a été fait). Mais ça laisse une limite en forçant le mage à recommencer le processus depuis son emplacement à chaque fois qu'il veut changer d'ombre. J'ai aussi un peu changé la formulation pour essayer de coller à ce qu'on a classiquement dans les sorts du manuel.

SI vous êtes OK là dessus, on valide le sort.

[Arnaud]

si on part là dessus (cf. post précédent), validation lundi.