Contresort + sort dans un même round ?

[Aliendile]

Can you also cast a reaction spell on your turn?
You sure can! Here’s a common way for it to happen: Cornelius the wizard is casting fireball on his turn, and his foe casts counterspell on him.
Cornelius has counterspell prepared, so he uses his reaction to cast it and break his foe’s counterspell before it can stop fireball.

Oui ... mais la fireball, il ne l'a pas lancé avec une action bonus...

[Puncho]

Il y est sous-entendu qu'une REACTION ou un SURSAUT modifient la notion de tour du lanceur de sorts...

Pas vraiment.
Si c'est vrai pour le sursaut, je suppose que c'est aussi vrai pour la réaction.

[silenttimo]

OK, sauf que JC n'est pas "lead designer" et a parfois écrit des choses contradictoires (en 2019, il révise son opinion donnée en 2015).
Donc son tweet de 2015 n'a plus aucune valeur en 2024, d'autant qu'il est revenu sur son assertion et les différents Sage Advice également !

D'ailleurs, le dernier SA compendium (copyright WotC, 2021) indique toujours :
Can you cast a reaction spell on your turn?
You surecan!
Here’s a common way for it to happen: Cornelius the wizard is casting fireball on his turn, and his foe casts counterspell on him.
Cornelius also has counterspell prepared, so he uses his reaction to cast it and break his foe’s counterspell before it can stop fireball.


EDIT :
la question initiale porte sur sort + contresort lors du même tour (celui du joueur), pas sur AB + contresort.

[Orian]

...

Je cite le Sage Advice :

Y a-t-il une limite au nombre de sorts que l'on peut lancer dans un tour ?
Aucune règle ne dit que l'on ne peut lancer que X sorts à son tour, mais il y a quelques limites pratiques. La principale est votre action, car la plupart des sorts nécessitent une action pour être lancé, et à moins d'utiliser une capacité comme la Fougue du guerrier, vous n'avez droit qu'à une seule action à votre tour.
Si vous lancez un sort, comme mot de guérison, en utilisant une action bonus, vous pouvez lancer un autre sort en utilisant votre action, mais cet autre sort doit être un sort mineur. Rappelez-vous toutefois que cette limite particulière est spécifique aux sorts qui utilisent une action bonus. Par exemple, si vous lancez un second sort en utilisant Fougue, vous n'êtes pas limité à lancer un sort mineur.

C’est exactement ce que je dis dans mon post qui était en réponse aux posts précédents qui se mélangeaient les pinceaux sur le cas particulier de savoir si on peut lancer un sort en Action bonus et en Réaction : oui dans le même round mais non dans le même tour.

D’ailleurs rien dans les deux sage advice que tu cites ne permet de penser

Il y est sous-entendu qu'une REACTION ou un SURSAUT modifient la notion de tour du lanceur de sorts...

Si il doit y avoir une "notion de tour" c’est le moment dans le round où le personnage effectue ses actions et ça, ça ne change pas. La capacité Fougue du Guerrier s’utilise… dans son tour. Et un personnage peut utiliser une Réaction pendant son tour donc… en quoi modifient-ils la "notion de tour" ?

Bref

[Globo]

En fait une réaction ce ne se fait pas durant le tour du personnage mais pendant le tour de quelqu'un d'autre. Donc : "Vous ne pouvez pas lancer d'autre sort dans le même tour, à l'exception d'un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action." Mais la réaction ne se fait dans durant le même tour puisqu'elle se fait durant le tour de quelqu'un d'autre. Il ne faut pas confondre tour et round. Durant chaque round chacun à droit à un tour mais, quand c'est à un autre protagoniste de jouer, on est alors sur un autre tour.

[Puncho]

D'ailleurs, le dernier SA compendium (copyright WotC, 2021) indique toujours :
Can you cast a reaction spell on your turn?
You surecan!
Here’s a common way for it to happen: Cornelius the wizard is casting fireball on his turn, and his foe casts counterspell on him.
Cornelius also has counterspell prepared, so he uses his reaction to cast it and break his foe’s counterspell before it can stop fireball.

Ça reste vrai, en autant qu'il n'y a pas eu de sort lancé en action bonus pendant le tour.

[Aliendile]

En fait une réaction ce ne se fait pas durant le tour du personnage mais pendant le tour de quelqu'un d'autre.

Source ?

bon, si on prend un exemple plus simple sans question de nombre de sort dans le tour :
PJ tape avec son arme le BadGuy => BadGuy incante bouclier avec sa reaction => PJ utilise sa reaction pour contre-sort.

Ben, ca marche.

[Aliendile]

Si j'essaie de résumer les possibilités :

"même round, mais tour différent" => le PJ peux faire un contresort en dehors de son tour quelque soit le ou les sorts qu'il a lancé plus tôt dans le round
"même round, même tour" => le PJ peux faire un contresort pendant son tour si il a lancé un sort avec son action, mais pas si il a lancé un sort avec son action bonus.

[silenttimo]

Si j'essaie de résumer les possibilités :

"même round, mais tour différent" => le PJ peux faire un contresort en dehors de son tour quelque soit le ou les sorts qu'il a lancé plus tôt dans le round
"même round, même tour" => le PJ peux faire un contresort pendant son tour si il a lancé un sort avec son action, mais pas si il a lancé un sort avec son action bonus.

Là, je pense qu'on est OK !
En gros, par exemples, cela peut-être si le PJ lance un mot de guérison ou un sort de châtiment et qu'il se fait contrer, il ne peut pas recontrer !

@Orian : désolé, j'avais mal compris alors. Let's agree to agree !

[silenttimo]

En fait une réaction ce ne se fait pas durant le tour du personnage mais pendant le tour de quelqu'un d'autre.

Rien ne l'interdit, la réaction est... en réaction, pas uniquement hors de son tour de jeu !

Dans l'exemple du Sage Advice, le PJ lance un sort (boule de feu), qui est contré, et en réaction (c'est donc son tour toujours), il contre le contresort.

Mais je vois d'autres possibilités (la précédente étant la plus commune) :

- le PJ lance un sort, puis, au cours de son mouvement, il tombe dans un piège ou se jette dans le vide : en réaction, il lance chute de plume ;
- Le PJ lance un sort de zone, et, pris dans sa propre zone pour toucher plus d'adversaires, lance absorption d'énergie.

Il y a peut-être d'autres exemples, mais ce sont les 3 les plus immédiats auxquels je pense, et pour lesquels le PJ lance un sort ET un sort en réaction au cours de son tour.

[Reynald]

Le Sage Advice Compendium (https://media.wizards.com/2021/dnd/down ... endium.pdf) indique :

Casting Time
Is there a limit on the number of spells you can cast on your turn?

There’s no rule that says you can cast only X number of spells on your turn, but there are some practical limits.
The main limiting factor is your action.
Most spells require an action to cast, and unless you use a feature like the fighter’s Action Surge, you have only one action on your turn.
If you cast a spell, such as healing word, with a bonus action, you can cast another spell with your action, but that other spell must be a cantrip.
Keep in mind that this particular limit is specific to spells that use a bonus action.
For instance, if you cast a second spell using Action Surge, you aren’t limited to casting a cantrip with it.

Traduction :
Si vous lancez un sort, tel que "Mot de guérison", avec une action bonus, vous pouvez lancer un autre sort avec votre action, mais cet autre sort doit être un sort mineur.

Cela limite le niveau du sort (ici la limite est sort mineur) qui peut-être lancé pendant l'action. Cette limite ne s'applique qu'à l'action principale du tour, pas au tour complet. Donc pas à une réaction, ni à une action supplémentaire dans le tour (fougue)

Il est donc possible de lancer dans le même tour :
- action : sort mineur ayant un temps d'incantation d'une action
- action bonus : sort de n'importe quel niveau ayant un temps d'incantation d'une action bonus (ou 1 action pour un enchanteur utilisant Sort accéléré en Métamagie)
- réaction : sort de n'importe quel niveau ayant un temps d'incantation d'une réaction
- action supplémentaire (fougue) : sort de n'importe quel niveau ayant un temps d'incantation d'une action

[Orian]

Non, pas du tout.