[Archétype de magicien] Elémentaliste [Validé]

[Adunaphel]

Bon, je fais une petite proposition d'archétype pour magicien.

C'est le classique qui manque toujours un peu : l'élémentaliste.

Proposition actuelle (élémentaliste sans spécialisation) :

Vous avez appris l'art de la maîtrise élémentaire au lieu de celle de l'une des écoles de magie.

Tous les sorts suivants sont considérés comme « élémentaires » de la spécialité écrite entre parenthèses :

Niveau 1 :
feuille morte (air), graisse (eau), mains brûlantes (feu), nappe de brouillard (air), onde de choc (terre), projectiles élémentaires (tous).

Niveau 2 :
Bourrasque (air), flèche acide de Melf (terre), fracassement (terre), rayon ardent (feu), sphère de feu (feu)

Niveau 3 :
Boule de feu (feu), éclair (air), forme gazeuse (air), tempête de neige (eau), glyphe de protection (tous), nuage puant (air), protection contre une énergie (tous), respiration aquatique (eau), vol (air).

Niveau 4 :
Bouclier de feu (feu), contrôle de l'eau (eau), façonnage de la pierre (terre), invocation d'élémentaires mineurs (tous), mur de feu (feu), peau de pierre (terre), tempête de grêle (eau).

Niveau 5 :
Nuage mortel (air), cône de froid (eau), invocation d'élémentaires (tous), mur de pierre (terre), passe-muraille (terre).

Niveau 6 :
Chaîne d'éclairs (air), mur de glace (eau), pétrification (terre), sphère glaciale d'Otiluke (eau), terraformage (terre).

Niveau 7 :
Boule de feu à retardement (feu), inversion de la gravité (terre)

Niveau 8 :
Contrôle du climat (air), nuage incendiaire (feu).

Niveau 9
Emprisonnement (terre), nuée de météores (feu),

Savant élémentaliste
Au niveau 2, lorsque vous choisissez cette école, l'or et le temps que vous devez dépenser pour copier un sort élémentaire dans votre grimoire est divisé par deux.

Spécialiste élémentaire
À partir du niveau 2, vous devenez un spécialiste des sorts élémentaires. Vous pouvez augmentez la puissance d'un sort élémentaire (minimum niveau 1). Lorsque vous utilisez cette capacité vous lancez ce sort comme s'il avait été lancé en utilisant un emplacement d'un niveau supplémentaire. Une fois que vous utilisez cette capacité, vous ne pouvez plus l'utiliser à nouveau jusqu'à ce que vous terminiez un repos long.

Maître des éléments :
A partir du niveau 6, lorsque vous lancez un sort élémentaire, vous gagnez la résistance à l'élément correspondant (foudre = air, feu = feu, froid = eau, acide = terre) pendant un nombre de tours égal au niveau du sort lancé.

Transmuteur élémentaire
À partir du niveau 10, lorsque vous lancez un sort élémentaire, vous pouvez changer le type de dégâts infligés dans un autre type d'élément (feu, froid, foudre, acide). Par exemple, vous pouvez lancer une boule de feu infligeant des dégâts de froid.

Élémentaliste accompli
À partir du niveau 14, vous devenez l'un des maîtres incontestés de la magie élémentaire. Lorsque vous lancez un sort élémentaire, vous pouvez faire que le jet de protection pour lui résister soit effectué avec désavantage. Après avoir lancé un sort de cette manière, vous ne pouvez plus le faire jusqu'à ce que vous terminiez un repos court ou long.

Voici ma proposition de départ :

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Vous avez appris l'art de la maîtrise élémentaire au lieu de celle de l'une des écoles de magie.

Tous les sorts suivants sont considérés comme « élémentaires » de la spécialité écrite entre parenthèses :

Niveau 1 :
feuille morte (air), graisse (eau), mains brulante (feu), nappe de brouillard (air), onde de choc (terre), missile élémentaire (tous).

Niveau 2 :
Bourrasque (air), flèche acide de melf (terre), fracassement (terre), rayon ardent (feu), sphère de feu (feu)

Niveau 3 :
Boule de feu (feu), éclair (air), état gazeux (air), giboulée (eau), glyphe de garde (tous), nuage puant (air), protection contre une énergie (tous), respiration aquatique (eau), vol (air).

Niveau 4 :
Bouclier de feu (feu), contrôle de l'eau (eau), façonnage de la pierre (terre), invocation d'élémentaires mineurs (tous), mur de feu (feu), peau de pierre (terre), tempête de grèle (eau).

Niveau 5 :
Brume mortelle (air), cône de froid (eau), invocation d'élémentaires (tous), mur de pierre (terre), passe-muraille (terre).

Niveau 6 :
Chaîne d'éclairs (air), mur de glace (eau), pétrification (terre), sphère glaciale d'otiluke (eau), terraformage (terre).

Niveau 7 :
Boule de feu à retardement (feu), inversion de la gravité (terre)

Niveau 8 :
Contrôle du climat (air), nuage incendiaire (feu).

Niveau 9
Emprisonnement (terre), nuée de météores (feu),

Savant élémentaliste
Au niveau 2, lorsque vous choisissez cette école, l'or et le temps que vous devez dépenser pour copier un sort élémentaire dans votre grimoire est divisé par deux.

Spécialiste élémentaire
À partir du niveau 2, vous devenez un spécialiste des sorts élémentaires. Vous pouvez augmentez la puissance d'un sort élémentaire (minimum niveau 1). Lorsque vous utilisez cette capacité vous lancez ce sort comme s'il avait été lancé en utilisant un emplacement d'un niveau supplémentaire. Une fois que vous utilisez cette capacité, vous ne pouvez plus l'utiliser à nouveau jusqu'à ce que vous terminiez un repos long.

Maître des éléments :
A partir du niveau 6, vous pouvez ajouter votre bonus d'Intelligence aux dégâts de type élémentaire de vos tours mineurs.

Transmuteur élémentaire
À partir du niveau 10, lorsque vous lancez un sort élémentaire, vous pouvez changer le type de dégâts infligés dans un autre type d'élément (feu, froid, électricité, tonnerre, acide). Par exemple, vous pouvez lancer une boule de feu infligeant des dégâts de froid.

Elémentaliste accompli
À partir du niveau 14, vous devenez l'un des maître incontesté d'un type d'élément. Choisissez air (aeromancien), feu (pyromancien), eau (aquamancien) ou terre (géomancien). Lorsque vous lancez un sort élémentaire du type correspondant à votre spécialité, vous pouvez faire que le jet de protection pour lui résister soit effectué avec désavantage. Après avoir lancé un sort de cette manière, vous ne pouvez plus le faire jusqu'à ce que vous terminiez un repos court ou long.
De plus, vous devenez immunisés aux dégâts du type associé à votre élément air (électricité), eau (froid), feu (feu), terre (acide).

[Tirion]

J'adore le concept. Je le préfère à bien des archétypes classiques qui sont un peu artificiels parfois.

Spécialiste élémentaire
À partir du niveau 2, vous devenez un spécialiste des sorts élémentaires. En une action bonus, vous pouvez augmentez la puissance d'un sort élémentaire (minimum niveau 1). Lorsque vous utilisez cette capacité vous lancez ce sort comme s'il avait été lancé en utilisant un emplacement d'un niveau supplémentaire. Une fois que vous utilisez cette capacité, vous ne pouvez plus l'utiliser à nouveau jusqu'à ce que vous terminiez un repos long.

Par contre, je ne comprend pas pourquoi tu demandes l'utilisation de l'action bonus. C'est très bien sans je pense. Par ailleurs, techniquement je ne connais pas de capacité qui utilise l'action et l'action bonus en même temps dans DD5, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'ajouter une nouvelle mécanique ici.

[Yok]

Elémentaliste accompli
À partir du niveau 14, vous devenez l'un des maître incontesté d'un type d'élément. Choisissez air (aeromancien), feu (pyromancien), eau (aquamancien) ou terre (géomancien). Lorsque vous lancez un sort élémentaire du type correspondant à votre spécialité, vous pouvez faire que le jet de protection pour lui résisté soir effectué avec désavantage. Après avoir lancé un sort de cette manière, vous ne pouvez plus le faire jusqu'à ce que vous terminiez un repos court ou long.
De plus, vous devenez immunisés aux dégâts du type associé à votre élément air (électricité), eau (froid), feu (feu), terre (acide).

J'indiquerais plutôt: lorsqu' un sort élémentaire effectue des dommages de votre éléments, vous pouvez donner un désavantage aux JS (...)
Je veux dire : une boule de feu effectuant des dégàts de froid ( via la capacité lvl 10) devrait profiter à l'aquamancien ( froid), et non au pyromancien ( boule de feu)

[Jyah]

Superbe archétype

Je rejoins les deux avis ci-dessus :
- pas besoin de payer l'action bonus pour augmenter le sort de 1 niveau. Vu que c'est déjà limité à une fois par repos court, inutile d'en rajouter.
- Bien préciser pour le niveau 14 que l'effet fonctionne quand le sort inflige des dégâts du type choisis et non quand il est du type choisis tout court (sinon la boule de feu est bien de type feu d'après ta liste de départ).

[Adunaphel]

Merci pour vos retours.

Ok, pour la suppression de l'action bonus. (MAJ faîte)

Pour la capacité niveau 14, je ne suis pas d'accord.

En fait au départ je voulais voulais faire 4 archétypes (1 par élément), mais je n'ai pas retenu cette idée au final. J'ai réservé cela pour la capacité niveau 14. Mais je pense qu'il est plus logique de typer les sorts en fonction de leur effet de départ et les associer définitivement à une spécialité que de permettre un changement avec l'application de la capcité niveau 10. D'ailleurs je serais plutôt pour que les 2 capacités ne se cumulent pas.

Mais on peut discuter

[Arnaud]

Liste de sorts élémentaires :
attention à respecter ceux du SRD
je te laisse zieuter ça de plus prêt

Transmuteur élémentaire + Elémentaliste accompli : je ne permettrais pas d'associer les deux
Je pense qu'il ne faut pas cumuler l'effet de la capacité Niveau 10 avec celui de la capacité Niveau 14. Sinon ça revient à dire que que tous les sorts seront systématiquement lancés avec un élément donné, et ça va retirer beaucoup d'intérêt au choix des sorts. (EDIT : cela étant dit, comme la capacité de niveau 14 est limitée à un usage par repos, ça limitera un peu la chose donc je ne bloque pas non plus sur ce point)
une façon de gérer cela serait de demander une action bonus pour activer la capacité de niveau 10 (changement d'élément) et une action bonus aussi pour la capacité de niveau 14 (désavantage au JS).
eh oui, moi je demande le retour de l'action bonus parce que pour un magicien, ça ne "coûte rien" et que c'est ici simplement un outil technique qui permet de limiter le cumul des capacités.

Elémentaliste accompli : je ne mettrais pas l’immunité, mais une résistance aux dégâts de l'élément en question

[Adunaphel]

Liste de sorts élémentaires :
attention à respecter ceux du SRD
je te laisse zieuter ça de plus prêt

En fait, je me suis basé sur tous les sorts présents sur Aidedd. C'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre la différence entre SRD et document mis à disposition (genre UA). Dans les faits, je pense qu'il n'y en a pas tant que l'aide de jeu n'a pas vocation à être commercialisée. Tant que les sorts sont justes cités (sans inclure leur description) je pense qu'on peut tous les utiliser.

Ça reste à discuter.

Transmuteur élémentaire + Elémentaliste accompli : je ne permettrais pas d'associer les deux
Je pense qu'il ne faut pas cumuler l'effet de la capacité Niveau 10 avec celui de la capacité Niveau 14. Sinon ça revient à dire que que tous les sorts seront systématiquement lancés avec un élément donné, et ça va retirer beaucoup d'intérêt au choix des sorts. (EDIT : cela étant dit, comme la capacité de niveau 14 est limitée à un usage par repos, ça limitera un peu la chose donc je ne bloque pas non plus sur ce point)
une façon de gérer cela serait de demander une action bonus pour activer la capacité de niveau 10 (changement d'élément) et une action bonus aussi pour la capacité de niveau 14 (désavantage au JS).
eh oui, moi je demande le retour de l'action bonus parce que pour un magicien, ça ne "coûte rien" et que c'est ici simplement un outil technique qui permet de limiter le cumul des capacités.

Perso j'étais plutôt sur cette base : action bonus pour éviter le cumul (cf ma réponse précédente).

J'attends d'autres retours pour voir ce qui se dégage.

Elémentaliste accompli : je ne mettrais pas l’immunité, mais une résistance aux dégâts de l'élément en question

J'ai beaucoup tergiversé pour en arrivé là. Beaucoup de classes ont accès à la résistance et bien plus tôt. Je me suis dis que le magicien pourrait avoir la résistance en lançant les sorts appropriés et gagner une immunité (pour marquer sa vraie maîtrise) à un seul élément au niveau.

En comparant avec l'existant ça ne m'a paru déconnant vu que l'autre capacité est au final assez limitée dans son nombre d'utilisation.

[TomLG]

J'aime bien et le cumul des capacités niv 10 et 14 ne me choque pas.
L'immunité me parait exagéré par contre (mais je n'ai pas comparé à d'autre classe)

[Arnaud]

En fait, je me suis basé sur tous les sorts présents sur Aidedd. C'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre la différence entre SRD et document mis à disposition (genre UA). Dans les faits, je pense qu'il n'y en a pas tant que l'aide de jeu n'a pas vocation à être commercialisée. Tant que les sorts sont justes cités (sans inclure leur description) je pense qu'on peut tous les utiliser.

Ça reste à discuter.

Désolé. C'est des rares points sur lesquels j'insiste. On a déjà eu ce débat sur le sous forum de nombreuses fois, et je comprends tout à fait l'argument que tu avances. Mais suite aux discussions que ça avait déjà généré, j'ai demandé l'avis de Blueace sur certains détails à ce propos, et j'ai un peu creusé la question. Au final, je reste sur la première ligne : on respecte le SRD et on se tient à ce qui existe dans le SRD pour créer nos propositions. Il faut faire avec, et parfois ça nous force à être créatifs. Darek, par exemple, a créé un sort de missile élémentaire exprès pour cela, afin de pouvoir présenter son sorcier parton élémentaire. La même contrainte s'appliquera pour tous.

***

Comme je suis en train de faire un tour général du sous forum, j'ai ajouté ta proposition à la liste des contribution en cours de relecture : je te le dis pour que tu penses à me prévenir la prochaine fois
En tous cas, elle semble bien avancer cette proposition, c'est bien

[Darek]

D'ailleurs tu peux aller faire un tour sur mon archétype du patron élémentaire, pour le sorcier. J'y ai fait une liste de sorts par élément, et tous font partie du SRD. Après ma deuxième contrainte était celle dé vérifier qu'ils ne faisaient pas aussi partie de la liste du sorcier, donc il n'y sont pas tous en fait. En tout cas tu peux t'en inspirer et l'utiliser/modifier à ta guise pour ton élémentaliste ! Et même ajouter Missile Magique à ta création, en effet. Le site propose aussi un filtre pour les sources des sorts, je ne sais pas si tu as vu. C'est plus simple pour ne bosser qu'avec les sorts du SRD.

[Adunaphel]

Bon j'ai fais la MAJ avec uniquement les sorts du SRD.

Honnêtement, je pense que ça rend l'archétype inutile (il y a trop peu de sorts).

Pensez-vous qu'une mention du type :

Les sorts élémentaires ne comportent que les sorts issus du SRD. Cependant, dans votre campagne vous pouvez aisément ajouter des sorts supplémentaires aux différents éléments. Par exemple, si vous possédez le Playerr's handbook en VO, vous pourriez inclure les sorts suivants :

- La liste des sorts (sans aucune description bien sur)

... soit envisageable ?

Dans le cas contraire je pense qu'il est inutile de continuer dans cette voie.

PS : Merci Darek pour le filtre, ça m'a fait gagner du temps

[Jyah]

Je ne crois pas qu'il soit autorisé de faire référence à DD5 dans un truc basé sur le SRD à cause de l'OGL.
Si un "expert" peu confirmer ^^