Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur [abandonné]

Pour travailler sur une belle aide de jeu qui viendrait en complément du SRD
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mictrepanier
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Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur [abandonné]

Message par mictrepanier »

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L’Âme-soeur est une classe inventée et écrite par Dragonites, pour DD3.5. Elle a été adaptée à DD5 par Ghostle et Snorcraff, avec les interventions et idées diverses de Pachumain, et les commentaires de Dragonites.

Par la présente, je donne le droit de diffusion aux responsables du Projet collaboratif de manuel AideDD sur cette production tant que la licence CC - BY-NC-SA sera suivie par ce projet. De plus, j'ai lu la charte du forum, je suis conscient de ce qu'elle implique, et je l'approuve.

Montréal, 13/06/2021

Michel Trépanier


Bonjour!

Cette classe est 100% Poncifs de loverac à l'origine. Une classe 1/2 normale, 1/2 à contenu original. https://galeriesthoqquas.fr/?page_id=178

ma critique de la classe
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L'âme soeur - archétype méta-classe

Cet archétype doit être partagé avec un autre joueur (ou pnj) qui prend aussi le même. Les niveaux de personnages n'ont pas a être égaux. Un personnage qui est multiclassé doit tout de même prendre l'archétype âme soeur pour toutes ses classes (à adapter selon le MJ).

Personnellement, les capacités ici rassemblées sont le coeur de ce que les âmes soeurs véhiculent- le reste sont des capacités pour équilibrer la classe qui ne font
que rendre la conception plus compliquée. Mon avis, pas un loi ;)

On est ame-sœur dès le niveau 1 pour 3 classes: Ensorceleur, sorcier et clerc Le patron ou le dieu est Janus ou autre entité de votre univers.
Autres classes: Bon, je crois que l'on peut tricher et inclure les archétypes choisis au niveau 2 ou 3
Toutes les capacités du niveau 1 (sauf incantations) sont transférées au niveau 2 et celles du niveau 2 au niveau 3 (glissement d'un niveau, sauf pour le druide et le magicien qui ont normalement leur capacités archétypales au niveau 2). La philosophie de d&d en 2021 est la flexibilité- si vous ne rencontrez pas votre âme soeur au niveau 1, remplacer la mention de niveau 1 ci-dessous par 2 ou 3. Le ciel est la limite.

on a des niveaux d'archétype à ce niveau pour ces classes (celles de base):
Ensorceleur 1-6-14-18
Clerc 1-2-6-8-17
Sorcier 1-6-10-14
guerrier 1-7-10-15-18
barbare 1-6-10-14
barde 1-6-14
druide et magicien 1-6-10-14
moine 1-6-11-17
paladin 1-7-15-20
rodeur 1-7-11-15
roublard 1-9-13-17

Donc, j'indique à quel niveau une capacité donnée est disponible pour chaque classe


[ Niveau 1 (toutes les classes): Sens liés (émotion), Assistance, Maîtrises jumelles ]

Sens liés
Le Lien qui vous unit à votre âme-sœur est extraordinaire : il vous permet de partager des choses qu’aucun autre ne saurait partager, et vous pouvez vous comprendre sans même vous parler.

Émotions. Dès le niveau 1, vous pouvez ressentir les émotions de votre âme-sœur (joie, colère, tristesse), et lui transmettre les vôtres (aucune limite de distance, sur tous les plans)

Télépathie. À partir du niveau 3, vous pouvez dialoguer par télépathie avec votre âme-sœur (tout comme si vous lui parliez; aucune limite de distance, sur tous les plans)

Perception. À partir du niveau 11, sur une action bonus, vous pouvez percevoir ce que perçoit l’autre (vue, odorat, ouïe, toucher et goût), en vous concentrant sur lui, mais ce faisant vous cessez de percevoir ce qui est autour de vous (vous êtes considéré comme aveuglé et assourdi). Vous pouvez revenir vers vos sens sur une nouvelle action bonus

Tout se passe comme si vous étiez deux à percevoir depuis le même corps. Il y a un effet secondaire : si vous avez une vision dans le noir, ou des sens améliorés, vous en faites du même coup profiter votre âme-sœur lorsque vous choisissez de percevoir par ses sens. (aucune limite de distance). Une âme sœur peut couper ou rétablir ce lien à tout moment sur une action bonus. Lorsqu’une âme sœur est exclue du lien, elle perçoit celle qui l’a exclue comme si elle était inconsciente.

Perception est le seul sens lié qui nécessite une action (bonus) pour être activé. Les autres fonctionnent en permanence, sauf coupure du lien par l’autre.

Divination et sens liés

Les sens liés sont proprement extraordinaire, mais ils peuvent être retournés comme une arme contre vous. Lorsque deux âmes-sœurs sont liées par cette aptitude, il est possible que certains sorts, comme scrutation, qui prendraient pour cible l’une d’entre elles révèle l’existence de l’autre. Le lanceur d’un tel sort doit faire un test de Charisme (Arcanes) en opposition avec un test de Charisme (supercherie) de l’âme-sœur ciblée. S’il réussit, il apprend l’existence de son âme-sœur. Une réussite de 5 points ou plus indique au lanceur l’identité de l’âme-sœur distante (il peut voir son visage, mais ne devine pas son nom). S’il lance un nouveau sort de divination en se concentrant sur ce visage, alors que les âmes sœurs sont toujours sous sens liés, il peut tenter un nouveau test, cette fois-ci en opposition avec l’âme-sœur distante. S’il l’emporte à nouveau, il sait où elle se trouve.

Assistance
Vous connaissez votre Âme-sœur mieux que personne, et savez combler ses défauts lorsque vous vous entraidez. Dès le niveau 1, à condition que ce soit pour aider votre âme-sœur, vous pouvez utiliser l’action Aider sur une action bonus. Mais si vous choisissez d’y consacrer une action complète, vous lui conférez en plus de l’avantage les effets du tour de magie Assistance.

À partir du niveau 11, vous pouvez utiliser cette aptitude à distance, dans le cadre d’un sens lié (Perception).

Maîtrises Jumelles
Les Âmes sœurs tirent leur force de leur diversité et de leur complémentarité. Dès le niveau 1, quand vous effectuez un test de caractéristique avec une compétence ou un outil dont votre âme-sœur a la maîtrise, mais pas vous, vous pouvez ajouter la moitié de votre bonus de maîtrise à ce test.

Cette aptitude fonctionne quelle que soit la distance qui vous sépare. En fait, vous vous êtes tellement côtoyés que vous avez appris l’une de l’autre.

[ niveau 2 (clerc) ]

Canalisation divine : Connaissance intime
À partir du niveau 2, vous avez une telle connaissance de votre âme sœur qu’elle vous semble quasiment aussi intime que votre propre personne. Cette connaissance va vous permettre de canaliser en elle des effets que d’autres ne canalisent qu’en eux-mêmes. Si votre âme-sœur vous donne un objet magique auquel elle est liée, vous êtes automatiquement lié à cet objet au moment où vous entrez en sa possession, sauf si vous avez déjà atteint le maximum d’objet auquel vous pouvez être lié.
Au niveau 2, en utilisant un usage de canalisation divine, vous êtes capable d’utiliser un sort d’une portée personnelle sur votre âme-sœur plutôt que sur vous, à condition d’être lié à elle par Sens liés (émotions). Les 2 âmes soeurs profitent en même temps des effets du sort, s’il y a lieu.
À partir du niveau 6, tout sort que vous lancez peut prendre votre âme sœur comme point d’origine, au coût d’une utilisation de canalisation divine. Les caractéristiques du sort, du fondamental ou du mystère (jet d’attaque, DD du jet de sauvegarde, dégâts, effets, etc.) restent les vôtres.

[ niveau 3 (barde) ]

Mots cinglants
Également au niveau 3, vous apprenez à utiliser votre esprit pour détourner l'attention ou semer la confusion, ainsi qu'à saper la confiance et la compétence des autres. Quand une créature que vous pouvez voir dans un rayon de 18 mètres autour de vous fait un jet d'attaque, de caractéristique ou de dégâts, vous pouvez utiliser votre réaction pour dépenser une utilisation d'Inspiration bardique et soustraire votre jet du résultat de la cible. Vous pouvez choisir d'utiliser cette capacité après que la créature ait fait son jet, mais vous devez le faire avant que le MD ne dise si son jet est un succès ou un échec, ou avant que la créature inflige ses dégâts. La créature est immunisée si elle ne peut pas vous entendre ou si les charmes ne l'affectent pas.

[ Niveau 6 (ensorceleur, sorcier, clerc, barbare, druide, magicien, moine)
niveau 7 (paladin, rodeur)
niveau 9 (roublard)
niveau 10 (guerrier) ]


Lien vital

Tant que vous restez connectés par Sens liés (télépathie), si votre âme-sœur subit des dégâts qui l’amènent à 0 point de vie, vous pouvez sacrifier un nombre de points de vie égal au double des dégâts que votre âme-sœur n’a pas pu encaisser pour qu’elle reste debout à 1 pv. Vous pouvez faire cela quel que soit votre nombre de point de vie, à condition de disposer d’au moins 1 pv. Votre âme-sœur est alors à 1 point de vie. Une fois que vous avez utilisé cette version du lien vital, vous devez attendre la fin d’un repos long avant de pouvoir l’utiliser de nouveau.
Vous pouvez réaliser un rituel de 1 minute avec votre âme-sœur au cours duquel vous devez rester en contact, soit physique, soit par Sens liés (perception), pour communier ensemble et rassembler vos forces. À la fin du rituel, vous pouvez dépenser autant de points de vie que vous le souhaitez pour les transmettre à votre âme-sœur (sans excéder son montant de points de vie maximum).
Vous partagez vos maitrises des jets de sauvegarde tant que vous êtes en lien (si un a une maitrise des jets de dextérité, l’autre aussi)

[ Niveau 7 (guerrier)
Niveau 10 (barbare, sorcier, druide, magicien)
niveau 11 (moine, rodeur) ]


2 corps, un maître
[ capacité ribbon ]
les 2 âmes soeurs partagent la maîtrise de toutes leurs compétences.

[ Niveau 8 (Clerc) ]

Frappe divine
Au niveau 8, vous gagnez la capacité d'imprégner votre arme de la puissance psychique de votre lien. À chacun de vos tours, lorsque vous touchez une créature lors d'une attaque avec une arme, vous pouvez ajouter 1d8 dégâts psychiques supplémentaires. À partir du niveau 14, ces dégâts supplémentaires passent à 2d8.

[
Niveau 13 (roublard)
Niveau 14 (sorcier, ensorceleur druide, magicien et barbare)
Niveau 15 (guerrier, paladin, rodeur)
Niveau 17 (clerc, moine) ]


Imitation mutuelle

Vous avez une telle connaissance des façons d’agir de votre âme-sœur que vous êtes ponctuellement capable d’en reproduire les gestes. Vous êtes en mesure de bénéficier d'un sursaut tel un guerrier et de pouvoir accomplir optionnellement une action disponible à votre âme soeur en usant de ses propres ressources (ex: emplacement de sort). Vous ne pouvez faire cela qu’une seule fois, et récupérez votre utilisation dépensée lorsque vous achevez un repos court.

[ niveau 17 (roublard)
niveau 18 (ensorceleur et guerrier)
niveau 20 (paladin) ]


Âmes Retrouvées
les 2 âmes-sœur ne forment plus qu’une au regard de la destinée, et peuvent alors s’unir en un seul être. Si vous êtes distant de 9 mètres ou moins de votre âme-sœur, par une action de votre part et par une action de la part de votre âme-sœur, vous fusionnez en un seul être. La fusion a lieu au moment ou la seconde action est dépensée. L’être en résultant occupe l’emplacement de l’une des deux âmes-sœurs au choix, ou n’importe quel emplacement libre situé sur une ligne tracée entre vous deux. Cet emplacement est défini par la dernière âme-sœur à prendre son action.
L’être formé ainsi ressemble, morphologiquement, à l’union de vous deux. Il ne cumule pas vos traits, mais les mêle aussi étrangement qu’harmonieusement (par exemple, si vous avez une paire de bras chacune, il n’en a qu’une seule paire, et il a évidemment qu’une seule tête). En fait, on dirait le mélange de vous deux. Son visage, ses expressions, son corps, évoquent des détails de chacun de vous. Vous décidez ensemble de l’équipement qu’il porte, en notant qu’il ne peut pas revêtir deux équipements similaires à la fois (par exemple, vous devrez choisir laquelle des armures de vous deux vous porterez). Le reste de l’équipement est intégré à votre fusion, ou tombe au sol (votre choix).

L’âme retrouvée possède un nombre de points de vie égal à la somme des points de vie actuels des deux Âmes-sœurs, et un maximum de points de vie égal à la somme des maximums des deux. Pour chaque caractéristique, elle conserve la meilleure des deux personnages la composant. Elle a la maîtrise de toutes les compétences, armes, armures, outils et jets de sauvegardes maîtrisés par l’une ou l’autre des deux âmes-sœurs.
L’Âme retrouvée dispose de deux rangs d’initiative, déterminés par chacune de ses deux composantes. Elle joue deux actions par round, chacune effectuée par une âme-sœur différente qu’elle effectue à son tour, mais n’a qu’une seule valeur de mouvement, égale à la meilleure d’entre les vitesses de ses deux composantes, +3 mètres. Elle possède toutes les vitesses de mouvement de chaque âme-sœur, à leur valeur respective, + 3 mètres. Par exemple, si l’une des âmes-sœurs possède une vitesse de nage de 6 mètres, l’âme retrouvée la possède également (mais à 9 mètres), et ce pour ses deux composantes. Lorsqu’une âme-sœur utilise, lors de son tour, tout ou partie de ce mouvement, elle laisse à l’autre ce qu’il reste du mouvement non-dépensé. L’être ne dispose que d’une action bonus et une réaction seulement.
Les Âmes-sœurs peuvent rester en Âmes retrouvées autant de temps qu’elles le souhaitent, mais à partir du moment où l’âme retrouvée subit des dégâts, l’effet prendra fin 10 minutes plus tard. Elles doivent ensuite accomplir chacune un repos long pour récupérer cette aptitude. Lorsque l’effet prend fin, les points de vie qui restaient à l’âme retrouvée sont partagés moitié/moitié entre les âmes-sœurs, déterminant leurs nouveaux points de vie actuels. Si l’une d’entre elles se retrouve avec plus de points de vie que son maximum le lui permet, l’excédent est automatiquement transféré à l’autre.
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur

Message par gaentz »

Je sais que je commence souvent comme ça, mais afin de bien comprendre :

Dans ton projet, le PJ peux se lier avec un autre PJ ou un PNJ pour être des âmes-soeurs ?

Dans ce cadre, la liste des sorts que tu propose ci-dessus sont des compétences qu'ils peuvent se partager indépendamment de leur classe d'origine ?
Exemple, je suis guerrier de niveau 6 et je suis lié à un clerc de 8. Grace à la connexion entre mon ame-soeur et moi, je peux utiliser Frappe divine ?

Je ne suis pas certain d'avoir compris, on choisis une classe d'origine, puis on passe en multiclassage pour être ame-soeur ?
Ou est-ce un archétype de classe commun à toutes les classes ?
(dans ce cadre et par exemple, un sorcier n'aura pas de patron ?)
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur

Message par mictrepanier »

Il faut lire le projet original sur le site de loverac.

Il faut que 2 joueurs (ou un PNJ, pourquoi pas) aient le même archétype pour être âmes soeurs.

Seule la capacité imitation permet de partager des capacités. Je ne sais pas de quelle liste de sorts vous parlez.

Un prêtre sera clerc de Janus le Dieu double, ou Artemis et Apollon les jumeaux, ou comme patron de sorcier, etc. Le projet courant de Unearthed arcana propose aussi un sorcier sans patron.
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur

Message par mictrepanier »

Le défaut de mon idée est qu'elle reste pas tout à fait équilibrée car chaque classe a des puissances de capacités différentes et qu'ainsi on ne peut
avoir accès aux archétypes, qui restent ce qui différencie le plus un personnage x d'un y.

Un ami vient de me donner une autre idée. Mais il faut tricher un peu: âme-soeur comme don.

Les dons étant rares, il faut en donner un gratuit à tous les joueurs au niveau 1 comme en d&d 3.5. Et on a besoin de prérequis (chaîne de dons). D'ou la triche.

Avantage: BEAUCOUP plus simple à gérer

Donc, mon idée de don serait:

Sens liés

prérequis: Se lier avec un autre personnage qui possède le même don et devenir son âme soeur

Le Lien qui vous unit à votre âme-sœur est extraordinaire : il vous permet de partager des choses qu’aucun autre ne saurait partager, et vous pouvez vous comprendre sans même vous parler.

Émotions. Dès le niveau 1, vous pouvez ressentir les émotions de votre âme-sœur (joie, colère, tristesse), et lui transmettre les vôtres (aucune limite de distance, sur tous les plans)

Télépathie. À partir du niveau 3, vous pouvez dialoguer par télépathie avec votre âme-sœur (tout comme si vous lui parliez; aucune limite de distance, sur tous les plans)

Perception. À partir du niveau 11, sur une action bonus, vous pouvez percevoir ce que perçoit l’autre (vue, odorat, ouïe, toucher et goût), en vous concentrant sur lui, mais ce faisant vous cessez de percevoir ce qui est autour de vous (vous êtes considéré comme aveuglé et assourdi). Vous pouvez revenir vers vos sens sur une nouvelle action bonus

Tout se passe comme si vous étiez deux à percevoir depuis le même corps. Il y a un effet secondaire : si vous avez une vision dans le noir, ou des sens améliorés, vous en faites du même coup profiter votre âme-sœur lorsque vous choisissez de percevoir par ses sens. (aucune limite de distance). Une âme sœur peut couper ou rétablir ce lien à tout moment sur une action bonus. Lorsqu’une âme sœur est exclue du lien, elle perçoit celle qui l’a exclue comme si elle était inconsciente.

Perception est le seul sens lié qui nécessite une action (bonus) pour être activé. Les autres fonctionnent en permanence, sauf coupure du lien par l’autre.

Divination et sens liés

Les sens liés sont proprement extraordinaire, mais ils peuvent être retournés comme une arme contre vous. Lorsque deux âmes-sœurs sont liées par cette aptitude, il est possible que certains sorts, comme scrutation, qui prendraient pour cible l’une d’entre elles révèle l’existence de l’autre. Le lanceur d’un tel sort doit faire un test de Charisme (Arcanes) en opposition avec un test de Charisme (supercherie) de l’âme-sœur ciblée. S’il réussit, il apprend l’existence de son âme-sœur. Une réussite de 5 points ou plus indique au lanceur l’identité de l’âme-sœur distante (il peut voir son visage, mais ne devine pas son nom). S’il lance un nouveau sort de divination en se concentrant sur ce visage, alors que les âmes sœurs sont toujours sous sens liés, il peut tenter un nouveau test, cette fois-ci en opposition avec l’âme-sœur distante. S’il l’emporte à nouveau, il sait où elle se trouve.

Assistance

prérequis: Se lier avec un autre personnage qui possède le même don et devenir son âme soeur

Vous connaissez votre Âme-sœur mieux que personne, et savez combler ses défauts lorsque vous vous entraidez. Dès le niveau 1, à condition que ce soit pour aider votre âme-sœur, vous pouvez utiliser l’action Aider sur une action bonus. Mais si vous choisissez d’y consacrer une action complète, vous lui conférez en plus de l’avantage les effets du tour de magie Assistance. Les Âmes sœurs tirent leur force de leur diversité et de leur complémentarité. Dès le niveau 1, quand vous effectuez un test de caractéristique avec une compétence ou un outil dont votre âme-sœur a la maîtrise, mais pas vous, vous pouvez ajouter la moitié de votre bonus de maîtrise à ce test. Cette aptitude fonctionne quelle que soit la distance qui vous sépare. En fait, vous vous êtes tellement côtoyés que vous avez appris l’une de l’autre.

À partir du niveau 11, vous pouvez utiliser cette aptitude à distance, dans le cadre d’un sens lié (Perception), si vous avez aussi ce don.


Connaissance intime

Prérequis: Posséder le don sens liés

À partir du niveau 2, vous avez une telle connaissance de votre âme sœur qu’elle vous semble quasiment aussi intime que votre propre personne. Cette connaissance va vous permettre de canaliser en elle des effets que d’autres ne canalisent qu’en eux-mêmes. Si votre âme-sœur vous donne un objet magique auquel elle est liée, vous êtes automatiquement lié à cet objet au moment où vous entrez en sa possession, sauf si vous avez déjà atteint le maximum d’objet auquel vous pouvez être lié.
Vous êtes capable d’utiliser un sort d’une portée personnelle sur votre âme-sœur plutôt que sur vous, à condition d’être lié à elle par Sens liés. Les 2 âmes soeurs profitent en même temps des effets du sort, s’il y a lieu.
À partir du niveau 6, tout sort que vous lancez peut prendre votre âme sœur comme point d’origine. Les caractéristiques du sort, du fondamental ou du mystère (jet d’attaque, DD du jet de sauvegarde, dégâts, effets, etc.) restent les vôtres.

Lien vital

Prérequis: Posséder le don sens liés

Tant que vous restez connectés par Sens liés , si votre âme-sœur subit des dégâts qui l’amènent à 0 point de vie, vous pouvez sacrifier un nombre de points de vie égal au double des dégâts que votre âme-sœur n’a pas pu encaisser pour qu’elle reste debout à 1 pv. Vous pouvez faire cela quel que soit votre nombre de point de vie, à condition de disposer d’au moins 1 pv. Votre âme-sœur est alors à 1 point de vie. Une fois que vous avez utilisé cette version du lien vital, vous devez attendre la fin d’un repos long avant de pouvoir l’utiliser de nouveau.
Vous pouvez réaliser un rituel de 1 minute avec votre âme-sœur au cours duquel vous devez rester en contact, soit physique, soit par sens liés, pour communier ensemble et rassembler vos forces. À la fin du rituel, vous pouvez dépenser autant de points de vie que vous le souhaitez pour les transmettre à votre âme-sœur (sans excéder son montant de points de vie maximum).
Vous partagez vos maitrises des jets de sauvegarde tant que vous êtes en lien (si un a une maitrise des jets de dextérité, l’autre aussi)


Imitation mutuelle

Prérequis: 3 autres dons d'âme soeur

Vous avez une telle connaissance des façons d’agir de votre âme-sœur que vous êtes ponctuellement capable d’en reproduire les gestes. Vous êtes en mesure de bénéficier d'un sursaut tel un guerrier et de pouvoir accomplir optionnellement une action disponible à votre âme soeur en usant de ses propres ressources (ex: emplacement de sort). Vous ne pouvez faire cela qu’une seule fois, et récupérez votre utilisation dépensée lorsque vous achevez un repos court.


Âmes Retrouvées

Prérequis: 4 autres dons d'âme soeur

les 2 âmes-sœur ne forment plus qu’une au regard de la destinée, et peuvent alors s’unir en un seul être. Si vous êtes distant de 9 mètres ou moins de votre âme-sœur, par une action de votre part et par une action de la part de votre âme-sœur, vous fusionnez en un seul être. La fusion a lieu au moment ou la seconde action est dépensée. L’être en résultant occupe l’emplacement de l’une des deux âmes-sœurs au choix, ou n’importe quel emplacement libre situé sur une ligne tracée entre vous deux. Cet emplacement est défini par la dernière âme-sœur à prendre son action.
L’être formé ainsi ressemble, morphologiquement, à l’union de vous deux. Il ne cumule pas vos traits, mais les mêle aussi étrangement qu’harmonieusement (par exemple, si vous avez une paire de bras chacune, il n’en a qu’une seule paire, et il a évidemment qu’une seule tête). En fait, on dirait le mélange de vous deux. Son visage, ses expressions, son corps, évoquent des détails de chacun de vous. Vous décidez ensemble de l’équipement qu’il porte, en notant qu’il ne peut pas revêtir deux équipements similaires à la fois (par exemple, vous devrez choisir laquelle des armures de vous deux vous porterez). Le reste de l’équipement est intégré à votre fusion, ou tombe au sol (votre choix).

L’âme retrouvée possède un nombre de points de vie égal à la somme des points de vie actuels des deux Âmes-sœurs, et un maximum de points de vie égal à la somme des maximums des deux. Pour chaque caractéristique, elle conserve la meilleure des deux personnages la composant. Elle a la maîtrise de toutes les compétences, armes, armures, outils et jets de sauvegardes maîtrisés par l’une ou l’autre des deux âmes-sœurs.
L’Âme retrouvée dispose de deux rangs d’initiative, déterminés par chacune de ses deux composantes. Elle joue deux actions par round, chacune effectuée par une âme-sœur différente qu’elle effectue à son tour, mais n’a qu’une seule valeur de mouvement, égale à la meilleure d’entre les vitesses de ses deux composantes, +3 mètres. Elle possède toutes les vitesses de mouvement de chaque âme-sœur, à leur valeur respective, + 3 mètres. Par exemple, si l’une des âmes-sœurs possède une vitesse de nage de 6 mètres, l’âme retrouvée la possède également (mais à 9 mètres), et ce pour ses deux composantes. Lorsqu’une âme-sœur utilise, lors de son tour, tout ou partie de ce mouvement, elle laisse à l’autre ce qu’il reste du mouvement non-dépensé. L’être ne dispose que d’une action bonus et une réaction seulement.
Les Âmes-sœurs peuvent rester en Âmes retrouvées autant de temps qu’elles le souhaitent, mais à partir du moment où l’âme retrouvée subit des dégâts, l’effet prendra fin 10 minutes plus tard. Elles doivent ensuite accomplir chacune un repos long pour récupérer cette aptitude. Lorsque l’effet prend fin, les points de vie qui restaient à l’âme retrouvée sont partagés moitié/moitié entre les âmes-sœurs, déterminant leurs nouveaux points de vie actuels. Si l’une d’entre elles se retrouve avec plus de points de vie que son maximum le lui permet, l’excédent est automatiquement transféré à l’autre.
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur

Message par Fredouille 77 »

On pourrait éventuellement transformer cette chaine de dons en dons raciaux et le premier serait intégré dans la race: âme soeur.
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mictrepanier
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur

Message par mictrepanier »

Oui, tout ce peut. Sauf en ajoutant des avantages aux autres pour rendre ce concept plus puissant, il faut rogner sur les capacités de classe, d'archétype ou de dons.

Chaque table peut décider comment utiliser les capacités des reclus de Loverac a sa guise...

Maintenant, quelqu'un veut discuter des capacités elles-memes ?
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur

Message par Ghostle »

Bonjour a tous

Petite Présentation pour commencer, je suis celui qui a adapté la classe de la 3.5 à la 5 parce que le concept m'a toujours énormément plus (en sachant que beaucoup de chose ont changé de l'une a l'autre)

Ça fait quelque temps je suis un peu ce sujet sans rien dire et je me suis décidé à participer.

Pour commencer je vais reprendre ta critique

Déjà premièrement en effets des sorts puissant est un peu ce que l'on recherche chez une classe de lanceur de sort, hors l'ame soeur n'en est pas une donc c'est normal ça n'y réponde pas c'est une classe visant à jouer deux persos liée et dont leur force vient du duo et non d'un seul, ceci dit mystère du lien répond à cela en permettant des emplacement de sort jusqu'au 9e niveau pour améliorer des sorts.

Pour les classes guerrières comme les classes de magies la frappe combiné permet de garder exactement le même nombre de dégâts par tour. (et c'est fait exprès)


Pour ce qui est de la forme, en fait on y a réfléchi et au final parmi les sous classes, suite de dons ou autres c'est la classe qu'on a retenu parce que c'est ce qui le plus adapté a l'idée et le plus facile a faire y compris dans le cadre de DD5. Pour l'équilibrage détrompe toi une tel classe est bien plus facile a équilibrer qu'une myriade de sous classe propre à chaque classe (question du fait que déjà ils ont pas les même niveau d'obtention d'aptitude) parce qu'avec une classe il suffit de regarder ce que font deux persos a un niveau donné et de comparer l’âme sœur et le perso normal. D'autant plus que ça pose pas de problème sur un possible décalage d'aptitude de classe
Pour ce qui est de l'aide je sais pas si tu parles de l'action aider (dans ce cas tu peux le faire au prix d'une action bonus) ou de recourir a des aptitudes comme la frappe combiné ou le mystère du lien mais ça ne coute que la réaction et n'empeche en rien d'agir à son tour.
Pour ce qui est de l'équilibre tout ce qu'on présente sur notre site est équilibré et peut être utilisé tel quel (on ne détient pas l'omniscience la dessus) mais j'entends par la qu'on a réfléchi calculer etc. Et plus particulièrement sur cette classe en particulier Loverac et moi même avons surement passé des dizaines d'heures a réfléchir a l'équilibrage de la classe et de toute les interactions possibles avec le reste des autres classes.

Pour ce qui est des dons, ça a longtemps une discussion et ça a aboutit sur une autre versions de ce genre de personnage plus adapté à ceux qui veulent garder une classe complete (mais du coup qui est moins profond et joue beaucoup moins sur le liens) tu peux les retrouver la si tu veux (c'est les dons de groupes) https://galeriesthoqquas.fr/?page_id=53
Et en faire des dons comme tu l'as fais ça pose aussi des problèmes ces aptitudes ne sont pas pensé et équilibré dans l'optique d’être un don et sont très très forte dans certaine combinaison voir carrement op quand elle sorte du cadre ou elles ont été crée ou donné. Exemple la connaissance intime est donné parce qu'on sait que les lanceurs de sort ont deux fois moins de niveau de sort et donc que cela participe a rattraper en terme de puissance la perte des ces niveaux la mais en dons c'est vraiment vraiment très fort parce que des persos vont pouvoir bénéficier d'effet dont il ne pourrait normalement pas bénéficier , par exemple une ame soeur de niveau 10 peut lancer un clignotement sur son autre ame soeur disons un guerrier, on a donc un guerrier de niveau 5 sous clignotement, hors dans le jeu vanilla pour faire ça il faudrait un perso Guerrier 5 mage 5 on retombe bien sur notre niveau 10 alors qu'ici ben on aurait un guerrier 10 sous clignotement au prix d'un +2 carac

Pour conclure, en fait ce que tu soulèves on l'a déjà soulever pendant le développement de la classe et même si on a pas la science absolu on peut s'avancer et dire qu'on a passer beaucoup de temps a calculer l'équilibrage peser le pour et le contre donc ce que tu as sous les yeux est la meilleur façon qu'on a trouvé de rendre ce concept la tout en respectant l'équilibre du jeu, après une vision différente est tout a fait possible (preuve en est les dons de groupe qu'on avait fait) mais dans ce cas la tu peux pas reprendre les aptitudes tel quel et avec l'équilibrage qu'on y a appliqué parce qu'en dehors du cadre d'une classe autonome il n'est plus valide, tu pourras pas tout mettre dans une sous classe ou un archétypes parce que y'a pas la place (et que ça rendrait la sous classe trop forte) pas plus que tu peux reprendre tel quel en dons parce que chaque aptitude ne vaut pas réellement un don et permet des combo possiblement pas équilibrés comme dans le cadre de la connaissance intime.
PS : désolé pour de potentielles fautes de français
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mictrepanier
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur

Message par mictrepanier »

D'une façon ou l'autre, la complexité de l'exercice fera que cette classe hors-norme sera toujours difficile à balancer.
Les classes qui ont été présentées sur ce forum l'ont été en comparaison avec des classes existantes, ce qui n'est pas le cas de ce projet.
Même mon "Guide" a été dépassé en terme de complexité...

Enfin, je continue à répondre en Message Privé aux questions quant à la classe (ou ici si vous voulez), mais mon exercice actuel est de tenter d'intégrer
des capacités d'âme-soeur comme archétype ou don.

Je crois qu'inventer des mécanismes de jeu comme vous le faite (pour équilibrer) est plus difficile à gérer des des métaclasses ou des chaines de don. Tous les avis sont les bienvenus :)

Maintenant, j'aimerais discuter des capacités elles-mêmes, pas de leur intégration en classe/archétypes/dons.
Loverac
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur

Message par Loverac »

"Les classes qui ont été présentées sur ce forum l'ont été en comparaison avec des classes existantes, ce qui n'est pas le cas de ce projet." Je me demande ce qui te permet de dire ça. Surtout après que nous venons de t'expliquer que nous avons réglé l'équilibrage sur des dizaines d'heures de travail... En nous basant sur les classes existantes. Ghostle vient de te fournir quelques exemples. L'as-tu lu ?

"Même mon guide a été dépassé en termes de complexité". Ton guide t'a-t-il permis de comprendre notre travail ? était-ce un si bon choix que de s'y remettre plutôt que de tenter de le comprendre ? Nous pouvons t'expliquer point par point les choix de design de cette classe. Tu n'as qu'à demander.

"Enfin, je continue à répondre en Message Privé aux questions quant à la classe (ou ici si vous voulez), mais mon exercice actuel est de tenter d'intégrer des capacités d'âme-sœur comme archétype ou don." Tu as produit un jugement environ un quart d'heure après avoir pris connaissance de notre travail. Il est normal que ceux qui y ont travaillé te répondent. Pour autant, le message de Ghostle reprend exactement une des choses que tu as fait dans ton travail de don, typiquement Connaissance intime, en t'expliquant pourquoi tu ne peux pas procéder ainsi. Il s'agit donc bien d'un retour sur ton travail. Et tu as visiblement besoin de ce retour, parce que tu n'as pas conçu pourquoi nous avions donné cette aptitude de classe, et pourquoi il ne faut pas en faire un don ou une aptitude de "métaclasse" (comme tu dis).

Contrairement à ce que tu suggères à de multiples reprises, ce que nous présentons a été soigneusement pensé et soupesé. Il nous apparaît assez évident que tu n'as pas assez réfléchi à la question avant de la commenter, et notamment aux motifs de nos décisions. Ces motifs, nous te les expliquons ici à travers un exemple. Nul n'est devin, tu es pardonné d'avance. Mais au vu de ta réponse à Ghostle qui te les explique, on peut être à peu près certain que ce n'est pas une chose qui t'intéresse. C'est regrettable : nous ne t'avons pas répondu pour nous, mais pour toi.

Ce que nous présentons sur notre site a été réfléchi et pensé pour être équilibré et n'est en aucun cas à un état de chantier. C'est d'autant plus vrai pour des création comme l'âme sœur, qui totalise probablement une centaine d'heure de travail, de tests et de débats. Tu peux déjà commencer par examiner ce que Ghostle te répond sur Connaissance intime.
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mictrepanier
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur

Message par mictrepanier »

Oui, le don de connaissance intime est trop fort.

Il est vrai qu'il faut enlever la mention du sort partagé dans ma version de don. On ne dépense pas une utilisation de
canalisation comme pour l'archétype de clerc.

Déjà une différence de plus d'avec la classe... Les dons ne sont pas mon choix premier, mais un exercice en réponse à la suggestion de Fredouille.

Désolé si je vous ai froissé- j'ai tout de même dit que je peux discuter de la classe même si je n'approuve pas le recours à une nouvelle classe pour discuter du concept.
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mictrepanier
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur [abandonné]

Message par mictrepanier »

Projet intéressant ?
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Grostoutou
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Re: Exemple de Méta-classe: Poncifs de Loverac: Ame soeur [abandonné]

Message par Grostoutou »

On peut déjà s'occuper du Guide, ça fait pas mal de taf, et on verra ensuite pour ce sujet si ça te va :)
Je peux verrouiller le sujet en attendant ? (à moins que quelqu'un ne veuille dire quelque chose)
Je verrouille le sujet
Verrouillé