Familiers et tunnel de sorts

[Anshard]

Bonjour,

Alors j'ai lu beaucoup de sujets à propos du Familier sur ce Forum. MAIS, j'ai vu maintes fois qu'il était possible (selon les intervenants) qu'il serait possible de transformer le Familier en bombardier en lançant les cantrips de sorts attaques avec des sorts tels que Traits de feu. Pourtant lorsque je lis la description du sort Appel de familier, ça ne me semble pas possible ! En effet il est écrit ceci

"Enfin, lorsque vous lancez un sort qui a une portée de contact, votre familier peut lancer le sort comme s'il était celui qui avait réalisé l'incantation. Votre familier doit se situer à 30 mètres de vous maximum, et doit utiliser sa réaction pour lancer le sort au moment où vous l'incantez. Si le sort requiert un jet d'attaque, vous utilisez votre modificateur à l'attaque pour ce jet."

Autrement dit, on ne peut utiliser le tunnel uniquement pour des sorts de Portée : Contact, tels que Armure du mage par exemple. Quant aux sorts offensifs, eux aussi doivent avoir une Portée : Contact tel que Décharge électrique. Ensuite, si le sort requiert un jet d'attaque, tout ce que ça dit étant qu'on utilise le modificateur du mage, c'est tout, mais pour autant on ne peut pas lancer Trait de feu qui a une Portée de 36 mètres.Toutefois on peut aussi lancer des sorts de niveau 1 à 9 mais tant qu'ils ont une Portée : Contact.

Bien sûr j'ai lu le sort en version française mais je suppose que la vo en anglais doit dire la même chose non ? A moins qu'il n'y ait une erreur de traduction ?

[Thôt]

ben tu peux lancer des sorts de contact via ton familier. Ce qui veut dire que ce n'est pas toi qui est au contact. C'est super puissant ! D'autant plus si tu choisis bien ton familier pour qu'il puisse le refaire à chaque tour...

[Maxsaphir057]

Non, tu a raison, tu ne peux pas lancer le sort Trait de feu, ou tout autre sort qui n'a pas la portée personnel avec ton famillier.

J'ignore d'où vient cette supposition de transformer ton familier en bombardier, mais je suppose que si tu dépose délicatement un boule de feu à retardement entre les serres de ton familier volant, cela pourrait fonctionner, mais la cible ne doit pas être trop loin car ce sort dure 10 round maximum.

[Puncho]

Alors j'ai lu beaucoup de sujets à propos du Familier sur ce Forum. MAIS, j'ai vu maintes fois qu'il était possible (selon les intervenants) qu'il serait possible de transformer le Familier en bombardier en lançant les cantrips de sorts attaques avec des sorts tels que Traits de feu. Pourtant lorsque je lis la description du sort Appel de familier, ça ne me semble pas possible !

Tu m'étonnes avec ta remarque. Je participe au forum depuis le début, surtout lorsqu'il est question de règle. Si quelqu'un avait fait cette affirmation, je l'aurais sans doute repris. Et d'autres aussi. Alors, que tu dises que tu l'aies lu à maintes reprises, je suis sceptique. As-tu un exemple, un lien ?

Quoiqu'il en soit, tu as raison. Seulement des sorts de contact.

[Nemø]

Alors j'ai lu beaucoup de sujets à propos du Familier sur ce Forum. MAIS, j'ai vu maintes fois qu'il était possible (selon les intervenants) qu'il serait possible de transformer le Familier en bombardier en lançant les cantrips de sorts attaques avec des sorts tels que Traits de feu. Pourtant lorsque je lis la description du sort Appel de familier, ça ne me semble pas possible !

Tu m'étonnes avec ta remarque. Je participe au forum depuis le début, surtout lorsqu'il est question de règle. Si quelqu'un avait fait cette affirmation, je l'aurais sans doute repris. Et d'autres aussi. Alors, que tu dises que tu l'aies lu à maintes reprises, je suis sceptique. As-tu un exemple, un lien ?

Quoiqu'il en soit, tu as raison. Seulement des sorts de contact.

Je trouve pas non plus et je n'ai jamais lu ça, mais HiversBlanc avait déjà parlé d'un oiseau bombardier il y a longtemps. Je vais tenter de retrouver le lien.

Edit : viewtopic.php?p=137298#p137298

[Anshard]

Oui il y a déjà à cet endroit "Familier du mage : "flyby" de la chouette" où cette idée est mentionnée.

Après, il faudrait que je relise toutes les pages pour tout retrouver. Mais il n'y a pas que sur le site AideDD que j'ai pu lire çà. Sur d'autres Forum aussi concernant DD5.

Sinon à la base, je suis Joueur et Mj depuis longtemps, DD1/2/3.0/3.5/Pathfinder 1 et maintenant 2, ainsi que bien d'autres jeux depuis plus de 30 ans. Et là, c'est la toute première fois que je suis sur DD5 en tant que joueur, sur une campagne et je dois donc interpréter un Magicien sur la table. Alors en lisant les règles sur le sort Appel Familier sur AideDD, je m'apercevais que la description du Familier était très légère comparativement à ce que j'ai pu connaître dans de précédentes éditions, alors j'ai effectué moult recherches avec différents mots clefs concernant cette histoire de familier et suis tombé sur différents forums et sites. Bref, je me dois de me familiariser avec de nouvelles règles de jeu, mais en constatant sur des sites que le familier lançait des sorts à distances, ça m'a interpellé car ce n'était pas en concordance de ce que j'avais lu de la description du sort Appel de familier, et c'est à partir de là que j'ai ouvert le sujet ici pour élucider ce point.

Par contre ce qui m'a surpris, étant qu'on ne puisse pas lancer de sorts avec une Portée : Personnelle sur le Familier, seuls les sorts Portée : contact sont mentionnés. En effet, initialement je voulais savoir s'il était possible de lancer le sort Simulacre de vie sur un Familier, car j'ai constaté que les familiers avaient entre 1 à 3 Pvs à la création et que ça ne progressait plus avec les progressions de niveaux du magicien. Bref, il restera vraiment très fragile en DD5 comparativement à d'autres éditions où le Familier se retrouvait avec la moitié des Pvs de son maître.

En outre, j'ai compris que la Familier était un Esprit, mais aussi avec un Type Céleste, Fées, Fielon etc. Hormis que le sort Appel de familier nous dit qu'il faut choisir un Type, mais on a les caractéristiques d'un animal de base avec une intelligence autour de 2 seulement ! Bref, je ne vois pas ce que font les Types de plus ou de moins sur le Familier, alors si vous pouvez m'éclaircir ce point aussi ?? ¨Par ailleurs, sur les Forums, j'ai pu lire aussi que si le Familier mourait, en faite on pouvait le ré invoquer par le Rituel et que c'était exactement le même Esprit à qui l'on attribuait un nouveau corps voire une nouvelle Forme animale. Mais ça disait aussi qu'en le ré-invoquant, ce Familier gardait la mémoire de qu'il avait vécu avant sa mort, et ce qui me surprend c'est cette histoire de mémoire avec une intelligence de 2 !!?? Alors que sur d'autres versions de DD que j'ai connu jusqu'à alors le Familier avait une intelligence beaucoup plus élevée à la création 6 au niveau 1 et progressive au-delà du niveau 1 pour atteindre une intelligence de 17, mais à priori ce n'est pas le cas en DD5.... En somme, je vois pas l'utilité de télépathie à 30 mètres avec son familier, car je ne vois pas ce que l'on peut se raconter mutuellement s'il n'a qu'une intelligence de 2 ?

En résumé, j'essaye d'en savoir le plus possible sur cette histoire de Familier avant de commencer à jouer en débutant la campagne ce dimanche, donc si vous pouvez m'éclairer, je vous remercie d'avance

[Thôt]

Pour les type de créature, ça peut affecter certaines capacité (détection, dégâts supplémentaires, etc)

L'intelligence est très limitée pour le familier, oui, mais le sorcier du pacte de la chaîne peut également choisir dans un plus vaste éventail (quasit, pseudodragon, diablotin, esprit follet) ce qui monte l'intelligence potentielle à 14 quand même !

La télépathie permet de lui donner des ordres discrètement même à 30m, même dans une zone de silence. C'est pas pour échanger clairement^^.

Ne pas oublier que le familier, s'il ne peut attaquer, peut faire l'action "aider", ce qui est top, au combat ou ailleurs !

[Anshard]

"Pour les type de créature, ça peut affecter certaines capacité (détection, dégâts supplémentaires, etc)"

1/ Pour les détection, des exemples ?

2/ Pour les dégâts supplémentaires, c'est un gag ? Avec 2 peut-être 3 Pvs, pas besoin d'une arme tueuse de fées, de fiélons ou d'anges pour en venir à bout, une simple dague de lancer ou fléchette non magique planant dans les parages suffisent pour le one-shoot ! Bref avec n'importe quelle arme courante, on le tue tant qu'on ne fait pas 1 au dés de dégâts... et encore un ennemi ajoutant sa force aux dégâts peut le tuer en faisant 1 au dé... Le Type ne sert à rien, ce n'est que du fluff, puisque le type n'interfère pas vraiment dans les stats du pouic-pouic...

3/ Oui mais là on parle du sort Appel de familier, non pas du Familier supérieur du sorcier. J'ai essayé de rechercher des informations plus fournies concernant les familiers mais je n'ai rien trouvé d'autres que le sort Appel de familier dans les règles, et les créatures basiques dans l'annuaire des monstres.

4/ La télépathie pour les ordres ? C'est vraiment basique comme ordre, car je doute que le pouic-pouic ne sache compter ? Bref, il ne peut pas vraiment faire le scoot... Ça se limite à des ordres de 1 ou 2 mots ?

5/ Aider dans un combat au corps à corps ? Avec 2 ou 3 Pvs c'est osé ! A part la Chouette qui ne se prend pas d'attaque d'opportunité tant qu'elle reste en vol, c'est tout de même la mort assurée dans la plupart des cas. A la limite, un sort de Décharge électrique avec la chouette lors du premier round tant qu'il n'y a pas de mages ou d'archer en face, mais après c'est osé que de risquer son familier de la sorte au Cac...

[Nemø]

Pour les détection, des exemples ?

Certains familiers ont des capacités précises, comme :
- pour le chat :

Odorat aiguisé. Le chat a un avantage aux jets de Sagesse (Perception) basés sur l'odorat.

- pour la chauve souris :

Ouïe aiguisée. La chauve-souris a un avantage aux jets de Sagesse (Perception) faisant appel à l'ouïe.

- la chouette a les deux

Pour les dégâts supplémentaires, c'est un gag ?

Quand tu peux avoir un familier (encore la chouette ) qui peut voler sur 18 m, sans AoO, utiliser l'action aider, et repartir, ce n'est pas négligeable. C'était justement le sujet du forum dont j'ai donné le lien plus haut. La chouette arrive sur l'ennemi, utilise l'action aider pour le roublard, et repart se cacher derriere le mage. Au pire, cela utilise une action d'un ennemi ou elle se fait cramer par un sort de zone. Au mieux, tu donnes l'avantage au roublard qui sort sa sournoise.

[Puncho]

Ouf, je suis rassuré concernant les infos diffusées ici. Le familier bombardier a été effectivement énoncé, mais je ne vois aucune explication. S'il y a bombardement, il serait fait à très courte portée, avec le flyby de la chouette, par exemple. Mais la liste des sorts offensifs avec une portée "Contact" sont plutôt rares.

Quant au type de créature, ça ne me semble pas très important, sauf peut-être pour un paladin qui dispose de plusieurs options qui dépendent du type, comme son Sens divin ou ses Châtiments divins. Mais les monstres avec ce genre de capacité sont rares, à ma connaissance.

Pour le reste, je pense qu'on déborde du cadre du sort. Dans ce cas, il faut en discuter avec le MJ car les possibilités sont limitées par l'imagination du joueur et l'acceptance du MJ.

[Anshard]

"car les possibilités sont limitées par l'imagination du joueur et l'acceptance du MJ."

acceptance ? acceptation tu veux dire, oui, ou encore limitées par les règles tout simplement. Techniquement le mage peut voir à travers les sens du familier, hormis que techniquement il est aussi limité par l'intelligence du familier, du coup c'est plutôt galère pour orienter et piloter le familier vers l'endroit ou la personne que l'on veut, y compris pour aider au combat. Tout me laisse penser qu'en pratique, le familier doit être joué sur les tables comme s'il avait 6 en intelligence, non ? Car là, il faut quasiment amener le familier sur place de l'endroit ou la personne que l'on veut épier, ou alors lui envoyer des images mentales pour tenter de lui faire deviner l'emplacement ou la personne que l'on veut voir et écouter ou encore aider.

Bon en tout cas, merci à tous les intervenants, j'ai appris des informations utiles pour utiliser le familier (qui ressemble plutôt à une invocation d'un animal sauvage que l'on a dressé, par rapport à ses versions antérieures). De même, je n'aurai plus à chercher le tableau d'évolution de familier dans les règles, puisqu'à priori il n'existe pas en DD5, comme j'avais l'habitude de m'y référer dans les versions antérieures du jeu.

Encore merci à tous, puis s'il y a d'autres informations ou conseils pratique concernant le familier, n'hésitez pas.

[Fredouille 77]

Non, en fait, le familier, lorsqu'on lui donne une commande, la suivra peu importe son intelligence, un peu comme s'il était mû par un instinct magique.