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Pougli

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02/07/2020
Pougli

Barbare aux poings-esprits

Le barbare aux poings-esprits utilise la force brute de sa volonté pour générer des manifestations spirituelles de ses poings et attaquer ses ennemis par ce biais. Avec de l’expérience, le barbare apprend à discipliner cette manifestation de son esprit et à l'utiliser de manière plus créative.

Poings-esprits
Quand vous choisissez cette voie au niveau 3, dès que vous entrez en rage, vous invoquez deux poings spectraux appelés poings-esprits (cet effet ne requiert pas de concentration, ne compte pas comme un sort et ne peut être dissipé, contré par un contresort ou interrompu par des effets similaires). Ces derniers sont dissipés à l'issue de la rage ou si vous les révoquez (cela ne vous prend pas d'action). Tant que les poings-esprits sont invoqués, vous obtenez les bénéfices suivants :
- Lorsque vous utilisez l'action Attaquer, vous pouvez attaquer une cible dans un rayon de 9 mètres avec un poing-esprit.
- Après avoir utilisé l'action Attaquer pour attaquer avec un poing-esprit, vous pouvez effectuer une unique attaque avec le second poing-esprit en action bonus.
- Quand vous obtenez la capacité d'Attaque supplémentaire au niveau 5 ou par le biais du multiclassage, vous pouvez attaquer avec le premier poing-esprit autant de fois que vous avez d'attaques.
- Les poings infligent 1d4 dégâts de force et utilisent votre modificateur de Charisme pour attaquer. Le bonus de rage s'applique à ces attaques.
- Les poings-esprits ne sont pas considérés comme un objet occupant un espace en particulier, sont intangibles et translucides, ils ne peuvent donc pas porter d'attaque d'opportunité, fournir un abri ou obstruer un champ visuel.

Commentaire : C'est la compétence centrale de cet archétype. L'idée était de créer un barbare jouant sur le charisme (il me semble cohérent qu'un barbare puisse avoir une forte personnalité/volonté) et pouvant briller à mi-distance.

Main de barbare
Au niveau 6, vous apprenez à générer par une action bonus une version amoindrie mais également plus subtile des poings-esprits, appelée mains-esprits. Vous pouvez utiliser une action pour contrôler la première main-esprit, et une action bonus pour la seconde. Ces mains-esprits peuvent manipuler un objet, ouvrir une porte ou un contenant non verrouillé, ranger ou récupérer un objet d'un contenant ouvert, ou bien verser le contenu d'une fiole, le tout dans la portée de 9 mètres des poings-esprits. L'interaction ne peut dépasser la période de votre tour.
Les mains-esprits ainsi générées ne peuvent pas attaquer, activer des objets magiques ou transporter plus de 5 kg. Elles durent aussi longtemps que le vous le désirez, et disparaissent si vous entrez en rage, tombez inconscient ou par une action libre.

Force de l'esprit 
Toujours au niveau 6, tant que vos poings-esprits ou vos mains-esprits sont présents, ceux-ci peuvent vous accompagner pour effectuer vos jets d'Athlétisme, vous permettant d'utiliser le Charisme à la place de la Force.
Enfin, vous pouvez désormais effectuer l'action Bousculer avec vos poings-esprits dans leur zone d'allonge, en utilisant le Charisme à la place de la Force pour le jet d'Athlétisme.

Commentaire : Comme pour le classique guerrier-totem, le niveau 6 apporte des bénéfices hors-rage et une capacité utilitaire. On souligne encore l'importance du charisme.

Allonge
Au niveau 10, la zone d'action de vos poings-esprit et de vos mains-esprits est de 18 mètres au lieu de 9. De plus, le dé de dégâts des Poing-esprits passe au d6 au lieu du d4.

Commentaire : Arrivé à ce niveau, 9 mètres et le d4 ne sont plus vraiment une portée et des dégâts significatifs pour certaines situations de combats.

Déchaînement spirituel
A partir du niveau 14, lorsque vous effectuez l'action Attaquer pour attaquer avec une arme de corps à corps, vous pouvez porter deux attaques, une avec chaque poing-esprit, en action bonus.

Commentaire : Au niveau 14, les personnages ont généralement trouvé des armes aux bonus majeurs. Ce pouvoir permet au barbare poings-esprits de pouvoir continuer à utiliser sa compétence phare tout en se battant de manière conventionnelle.

V5. V4. V3. V2. V1.

Archétype intéressant
Première question : est ce qu'on peut imaginer une situation où le Barbare se bat avec une arme et un poing ? Parce que entre une hache à deux mains à 1d12 et 2d4 y a une différence...

Bonjour

L'archétype à l'air cool, surtout pour un multiclassage sorcier axé charisme. Les points esprits me font beaucoup penser aux bras astraux du moine de la voie astral.

J'ai deux petites questions :

Poings-esprits : Quand il choisit cette voie au niveau 3, dès que le barbare entre en rage, il lance automatiquement le sort Main de mage avec les modifications suivantes :
- Le sort est lancé en deux exemplaires, chaque main de mage répliquant une des mains du barbare.
- Le sort prend fin à l'issue de la rage
- Quand le barbare prend l'action attaquer alors qu'il ne porte pas d'arme, il peut choisir d'attaquer avec un poing-esprit à la place (attaque avec une arme en mêlée, 1d4 + charisme + bonus de rage, portée 9m). Il peut choisir d'effectuer une attaque avec la deuxième main-esprit en tant qu'action bonus.

Est-ce que ce sort de main de mage peut être victime de contresort ou de dissipation de la magie ? Si ce n'est pas le cas, il faudrait en faire une capacité à part entière, sans dire que c'est un sort (ce qui serait pas mal vu que tu apportes beaucoup de modification au sort de base).

Allonge : Au niveau 10, la portée des poings-esprits passe à 18m, et ils peuvent être utilisés pour porter des attaques d'opportunité.

peut-être un peu puissant en combo avec sentinelle https://www.aidedd.org/dnd/dons.php?vf=sentinelle (tu stope la cible à 18 m, puis tu la rattrape à ton tour).

L'archétype est très sympa et me semble plutôt équilibré. Par contre, je crois qu'il y a deux-trois soucis de formulation :

Poings-esprits : Quand il choisit cette voie au niveau 3, dès que le barbare entre en rage, il lance automatiquement le sort Main de mage avec les modifications suivantes :
- Le sort est lancé en deux exemplaires, chaque main de mage répliquant une des mains du barbare.
- Le sort prend fin à l'issue de la rage
- Quand le barbare prend l'action attaquer alors qu'il ne porte pas d'arme, il peut choisir d'attaquer avec un poing-esprit à la place (attaque avec une arme en mêlée, 1d4 + charisme + bonus de rage, portée 9m). Il peut choisir d'effectuer une attaque avec la deuxième main-esprit en tant qu'action bonus.

Ça me rappelle la voie du double astral du moine de l'UA. Du coup, comme l'a dit Siku, il faudrait remplacer l'utilisation du sort main de mage part un autre pouvoir bien à part, et j'en profite pour reformuler :

Poings-esprits
Quand il choisit cette voie au niveau 3, dès que le barbare entre en rage, il invoque deux poings spectraux. Tant que ces poings spectraux sont invoqués, vous obtenez les bénéfices suivants :
- Lorsque vous utilisez l'action attaquer, vous pouvez déplacer les poings jusqu'à 9m et attaquer avec. Les poings possèdent une allonge de 1,50m, infligent 1d4 dégâts de force et utilisent votre modificateur de Charisme pour attaquer. Le bonus de rage s'applique à ces attaques.
- Après avoir utilisé l'action attaquer pour attaquer avec vos poings-esprits, vous pouvez effectuer une attaque de poings-esprit en action bonus.
Les poings-esprits restent le temps de la rage, et se dissipent à la fin de la rage ou si vous les déplacez à plus de 9m de vous.

Main de barbare
Dès le niveau 6, le barbare poings-esprits apprend à utiliser sa compétence de Poings-esprits sans être en rage. Par une action bonus, vous invoquez vos poingts-esprits. Il demeurent pendant 1 minute ou jusqu'à ce que vous les révoquiez (cela ne vous prend pas d'action). Vous pouvez attaquer avec vos poings comme si vous étiez en rage, sans pour autant appliquer votre bonus de rage. De plus, tant que vos poings-esprit sont invoqués, vous pouvez utiliser votre modificateur de charisme à la place de votre modificateur de Force quand vous effectuez un jet de Force. Enfin, vous pouvez désormais agripper avec vos poings-esprit.

Allonge
Au niveau 10, vos poings-esprit peuvent être déplacer de 18 m au lieu de 9, et ne se dissipent que si vous les déplacez à plus de 18m. De plus, ils peuvent être utilisés pour porter des attaques d'opportunité.

Déchaînement spirituel
A partir du niveau 14, lorsque vous effectuer l'action attaquer pour attaquer avec une arme de corps à corps, vous pouvez porter deux attaques avec les poings-esprits en action bonus.

Ewylana a écrit : ↑04 mai 2020, 07:42 Archétype intéressant
Première question : est ce qu'on peut imaginer une situation où le Barbare se bat avec une arme et un poing ? Parce que entre une hache à deux mains à 1d12 et 2d4 y a une différence...

Tel que je l'imagine, l'attaque avec un poing-esprit est une attaque d'arme, donc 1d4 au niveau 3-4, puis 2 attaques 1d4 avec l'attaque multiple au niveau 5+.
Additionnellement, si il a attaqué avec l'attaque de poing-esprit, il peut effectuer une attaque à 1d4 en action bonus, ou deux au niveau 14.
Enfin, au niveau 14, si il a attaqué avec une arme de mêlée, il peut effectuer deux attaques au poing d'esprit à 1d4 chacune.

On a donc, pour un barbare en rage se baladant avec une hache 2m :
-niveau 1-2: barbare standard
-niveau 3-4: 1d12+for+rage OU 2x1d4+cha+rage
-niveau 5: 2x1d12+for+rage OU 3x1d4+cha+rage
-niveau 14 : 2x1d12+for+rage + 2x1d4+cha+rage OU 4x1d4+cha+rage
Le dé de dégâts de la hache est plus gros et on n'a pas besoin de l'action bonus, mais les poings-esprits appliquent plus de fois le bonus de caractéristique et de rage, et on profite de l'allonge.

J'espère que je suis clair, et que c'est équilibré à tes yeux, n'hésite pas à me reprendre si ce n'est pas le cas !

Siku56 a écrit : ↑04 mai 2020, 08:27 Bonjour

L'archétype à l'air cool, surtout pour un multiclassage sorcier axé charisme. Les points esprits me font beaucoup penser aux bras astraux du moine de la voie astral.

J'ai deux petites questions :

Poings-esprits : Quand il choisit cette voie au niveau 3, dès que le barbare entre en rage, il lance automatiquement le sort Main de mage avec les modifications suivantes :
- Le sort est lancé en deux exemplaires, chaque main de mage répliquant une des mains du barbare.
- Le sort prend fin à l'issue de la rage
- Quand le barbare prend l'action attaquer alors qu'il ne porte pas d'arme, il peut choisir d'attaquer avec un poing-esprit à la place (attaque avec une arme en mêlée, 1d4 + charisme + bonus de rage, portée 9m). Il peut choisir d'effectuer une attaque avec la deuxième main-esprit en tant qu'action bonus.

Est-ce que ce sort de main de mage peut être victime de contresort ou de dissipation de la magie ? Si ce n'est pas le cas, il faudrait en faire une capacité à part entière, sans dire que c'est un sort (ce qui serait pas mal vu que tu apportes beaucoup de modification au sort de base).

Allonge : Au niveau 10, la portée des poings-esprits passe à 18m, et ils peuvent être utilisés pour porter des attaques d'opportunité.

peut-être un peu puissant en combo avec sentinelle https://www.aidedd.org/dnd/dons.php?vf=sentinelle (tu stope la cible à 18 m, puis tu la rattrape à ton tour).

Tu as tout à fait raison pour les deux. La proposition de reformulation de BlackNata corrige le premier point, je supprime l'attaque d'opportunité pour le 2nd, merci pour tes remarques !

BlackNata a écrit : ↑04 mai 2020, 10:03 L'archétype est très sympa et me semble plutôt équilibré. Par contre, je crois qu'il y a deux-trois soucis de formulation :

Poings-esprits : Quand il choisit cette voie au niveau 3, dès que le barbare entre en rage, il lance automatiquement le sort Main de mage avec les modifications suivantes :
- Le sort est lancé en deux exemplaires, chaque main de mage répliquant une des mains du barbare.
- Le sort prend fin à l'issue de la rage
- Quand le barbare prend l'action attaquer alors qu'il ne porte pas d'arme, il peut choisir d'attaquer avec un poing-esprit à la place (attaque avec une arme en mêlée, 1d4 + charisme + bonus de rage, portée 9m). Il peut choisir d'effectuer une attaque avec la deuxième main-esprit en tant qu'action bonus.

Ça me rappelle la voie du double astral du moine de l'UA. Du coup, comme l'a dit Siku, il faudrait remplacer l'utilisation du sort main de mage part un autre pouvoir bien à part, et j'en profite pour reformuler :

Poings-esprits
Quand il choisit cette voie au niveau 3, dès que le barbare entre en rage, il invoque deux poings spectraux. Tant que ces poings spectraux sont invoqués, vous obtenez les bénéfices suivants :
- Lorsque vous utilisez l'action attaquer, vous pouvez déplacer les poings jusqu'à 9m et attaquer avec. Les poings possèdent une allonge de 1,50m, infligent 1d4 dégâts de force et utilisent votre modificateur de Charisme pour attaquer. Le bonus de rage s'applique à ces attaques.
- Après avoir utilisé l'action attaquer pour attaquer avec vos poings-esprits, vous pouvez effectuer une attaque de poings-esprit en action bonus.
Les poings-esprits restent le temps de la rage, et se dissipent à la fin de la rage ou si vous les déplacez à plus de 9m de vous.

Main de barbare
Dès le niveau 6, le barbare poings-esprits apprend à utiliser sa compétence de Poings-esprits sans être en rage. Par une action bonus, vous invoquez vos poingts-esprits. Il demeurent pendant 1 minute ou jusqu'à ce que vous les révoquiez (cela ne vous prend pas d'action). Vous pouvez attaquer avec vos poings comme si vous étiez en rage, sans pour autant appliquer votre bonus de rage. De plus, tant que vos poings-esprit sont invoqués, vous pouvez utiliser votre modificateur de charisme à la place de votre modificateur de Force quand vous effectuez un jet de Force. Enfin, vous pouvez désormais agripper avec vos poings-esprit.

Allonge
Au niveau 10, vos poings-esprit peuvent être déplacer de 18 m au lieu de 9, et ne se dissipent que si vous les déplacez à plus de 18m. De plus, ils peuvent être utilisés pour porter des attaques d'opportunité.

Déchaînement spirituel
A partir du niveau 14, lorsque vous effectuer l'action attaquer pour attaquer avec une arme de corps à corps, vous pouvez porter deux attaques avec les poings-esprits en action bonus.

Merci beaucoup pour les reformulations, c'est impec, je mets à jour.

Ravi que cette archétype vous plaise !

Dernier appel à critique avant de passer en validation, merci !

Bonjour!

Je suis un vieil habitué du site et de d&d (1988) mais nouvellement actif sur le forum. Premièrement, reformulons façon d&d (en se basant sur le moine du UA et les sorts Arme spirituelle et Main de Bigsby).

"Quand vous choisissez cette voie au niveau 3, dès que vous entrez entre en rage, vous invoquez deux poings spectraux à une portée maximale de 9 mètres. Tant que ces poings spectraux sont invoqués, vous obtenez les bénéfices suivants :
Vous pouvez faire une attaque au corps à corps avec un sort contre une créature à 1,50 mètre ou moins des poings en utilisant votre modificateur de Charisme pour attaquer. Une attaque réussie inflige des dégâts de force équivalents à 1d4 dégâts de force + le modificateur de charisme.
En tant qu'action bonus lors de votre tour, vous pouvez déplacer les poings jusqu'à 9 mètres dans la limite de votre portée et réitérer l'attaque contre une créature à 1,50 mètre ou moins des poings.
Les poings-esprits sont intangibles et ne remplient pas l'espace qu'ils occupent. Ils bénéficient de votre bonus de rage et perdurent le temps de la rage et se dissipent à l'issue de celle-ci, ou si vous les déplacez à plus de 9m de vous.
Le nombre d'attaques supplémentaires obtenues avec une action bonus augmente à deux quand vous atteignez le niveau 14."


Pour le niveau 6, on doit considérer que les poings sont maintenant une entité tangible car ils aggrippent. Prennons la main de Bigsby, avec le total de charisme comme total de force. Pour les points de vie, disons qu'ils aussi égaux à ceux du barbare....

Main de force de Bigby. La main tente de pousser une créature située à 1,50 mètre d'elle, dans une direction de votre choix. Effectuez un jet de Force de la main contre un jet de Force (Athlétisme) de la cible. Si la cible est de taille M ou inférieure, vous avez un avantage au jet. Si vous gagnez l'opposition, la main repousse la cible sur une distance en mètre égale à 1,50 x (1 + le modificateur de votre caractéristique d'incantation). La main se déplace avec la cible pour rester à 1,50 mètre d'elle.

Main broyeuse de Bigby. La main tente d'agripper une créature de taille G ou inférieure se trouvant à 1,50 mètre d'elle. Vous utilisez la Force de la main pour résoudre la tentative. Si la cible est de taille M ou inférieure, vous avez un avantage au jet. Tant que la main agrippe la cible, vous pouvez utiliser une action bonus pour que la main la broie. Lorsque vous faites ainsi, la cible subit un nombre de points de dégâts contondants égal à 2d6 + le modificateur de votre caractéristique d'incantation.

Remplacez les termes; a-t-on besoin de concentration ? Est-ce que les mains peuvent bénéficier des dons bagarreur de taverne (pour faire plus de dégâts?) et lutteur (pour immobiliser- le barbare a t'il un avantage en attaquant, les autres alliés peuvent-ils attaquer ou la main prend alors de l'espace ?). On a ici plus de questions qu'avec la compétence de niveau 3.

Pour les compétences de niveau 10 et 14, la formulation est ok.

Pour l'équilibre, d4 est beaucoup trop faible en fin de carrière. Je suggère des d6 au niveau 10. Ce n'est pas un moine, et rien n'empêche d'utiliser une action d'attaque avec une arme de force et une de bonus avec les poings. L'attaque principale peut frapper une créature et la bonus une autre. On peut au niveau 14 avoir 2 attaques sur une, 2 bonus sur l'autre ou 4 sur le même adversaire.

Pour Sentinelle: le don spécifie une attaque à partir de vous, pas d'une extension, donc pas de problème. Pour le don mage de guerre: doit-on signaler que ce n'est pas un sort, sinon on lancerait les poings comme réaction ?

Je crois que l'on ne peux avoir des poings qui agrippent au niveau 6, sinon on doit boire toute la coupe et en faire une émulation de la main de Bigsby, un sort de niveau 5; si c'est le but, ok pour la mettre au niveau 14, et glissez les compétences de niveau 10 à 6 et de 14 à 10!

Bonjour Mictrepanier, et merci pour cette étude poussée et constructive de ma proposition !

Alors, quelques réponses à tes réflexions,

Pour la première reformulation (comp niveau 3), pourquoi pas, mais les propositions de BlackNata sont déjà très bien non ? Je trouvais ça plus clair en tout cas. Je suis cependant d'accord avec le fait qu'il est important de mentionner que les poings sont intangibles ! Dans ta proposition, tu ne parles pas non plus de la possibilité de déplacer les poings AVANT une attaque, mais tu en parles en tant qu'action bonus, après avoir pris une action d'attaque.

J'ai l'impression que toi et BlackNata accordez une grande importance au positionnement des poings, les considérant comme des entités, mais est-ce vraiment essentiel ? Ça ajoute peut être de la lourdeur à la mécanique.
Ayant supprimé la possibilité d'effectuer une attaque d'opportunité, est-il envisageable de considérer les poings comme se déplaçant sans contrainte n'importe ou dans leur rayon de 9m pour porter leurs attaques ? En quelques sorte, une méga allonge de 9m pour le barbare ^^

Idem pour le niveau 6, rendre les poings tangibles me semble être facteur de lourdeur mécanique. Et l'éventail de techniques de la main de Bigsby est beaucoup trop fourni pour une compétence sans aucun coût comme le deviennent les poing-esprits du barbare au niveau 6 !

Pour le bagarreur des tavernes, ça ne changera rien (les poings tapent déjà au d4). Le don Lutteur semble effectivement un bon combo avec les poings. Encore une fois j'imagine mes poings comme n'occupant pas d'espace, si cela n'engendre pas de problème mécanique.

Je ne comprends pas trop la question de l'équilibre et des dégâts. Le d4 ne me semble pas spécialement faible compte tenu qu'il s'agit d'une attaque à distance, à attaque multiples, ajoutant le modificateur et éventuellement le bonus de rage. Je prends pour comparaison le don spécialiste des armes d'hast, qui n'a pas l'allonge de 18m, et ne fera qu'une attaque quel que soit le niveau, alors que les poings attaqueront deux fois à partir du niveau 14. C'est aussi la seule manière à ma connaissance pour un barbare (non multiclassé guerrier, non buffé, sans objet magique) d'attaquer 4 fois, appliquant 4 fois son bonus de rage ET de caractéristique !
Si toutefois les dégâts vous semblent trop faibles il est possible de booster sur du d6, mais j'ai peur de rendre la bestiole un peu trop op.

La fin de ta phrase (répartition des attaques) est déjà effective dans le build tel que proposé, mais peut être dois-je reformuler. Je vais y réfléchir !

Concernant Sentinelle, j'ai de toute manière supprimé l'attaque d'opportunité. Mais merci pour ce point de règle subtil qui m'avait échappé ! Concernant le fait que ce n'est pas un sort, je pensais que ça coulait de source, mais je peux le mentionner.

En tout cas merci Mictrepanier pour tes critiques constructives, j'ai commencé à réecrire/corriger certains trucs, j'attends d'autres commentaires pour proposer une v3 !

Rebonjour,

Pour la formulation, a vous de voir- mais adapter une formulation officielle reste mieux d'après moi.

Je suggère, pour le 6e niveau, d'intégrer automatiquement l'effet souhaité par agrippement, sans les chichis des interactions avec le don lutteur: Stopper.

Adaptons un des bonus du don sentinelle:
"Quand vous touchez une créature avec un des poings, la vitesse de cette créature tombe à 0 pour la durée de son tour". Impossible.

Normalement, une créature bouge et est techniquement immobile jusqu'à ce qu'elle se déplace de nouveau à son tour. Donc, cette formulation est erronée, car ce n'est pas une attaque d'opportunité ou l'on agit durant le tour d'un autre.

Pour affecter une créature pour SON PROCHAIN tour, il faut une sauvegarde ratée. Donc:

"Toute créature touchée par un de vos poings doit faire un jet de sauvegarde de Charisme. En cas d'échec, la vitesse de la créature tombe à 0 jusqu'à la fin de son prochain tour. Une créature volante reste figée en air et ne tombe pas, une créature immergée ne coule pas."

Cet archétype demande du charisme comme caractéristique forte, elle doit donc être plus puissante que les berserker ou le guerrier totem. Donc, des poings d6 au 10e niveau. SVP garder les autres versions et mettez les en "spoil".

Une façon plus simple de gérer le point qui je pense va dans le sens de ce que tu comptes faire concernant son déplacement en particulier serait d'ignorer celui-ci, et de considérer que le poing attaque n'importe quelle créature dans un rayon de 9 (puis 18) mètres.

Titou a écrit : ↑10 mai 2020, 16:25 Une façon plus simple de gérer le point qui je pense va dans le sens de ce que tu comptes faire concernant son déplacement en particulier serait d'ignorer celui-ci, et de considérer que le poing attaque n'importe quelle créature dans un rayon de 9 (puis 18) mètres.

Désolé, Titou. Tu voulais dire je crois: Les poings, étant intangibles, peuvent attaquer toute créature, en passant outre les barrages de toutes sortes, dans un rayon X ? J'avoue que je n'avais pas pensé à ce point .

Donc, au niveau 6:

- Attaque sans rage, donc illimitée
- Attaque qui se déplace librement et frappe même la créature protégée par un garde du corps- je crois que c'est assez puissant en soi; les poings ne peuvent être attaqués, ne prennent pas d'espace.

Don tueur de mage: On spécifie un rayon de 1,5 mètres autour du perso, donc les poings ne peuvent obtenir une attaque d'opportunité d'un mage à distance.

ou

- ma suggestion de stopper le mouvement. Je vote pour l'idée de Titou

La v3 est en ligne !

Modifications notables :
-Reformulations
-Les poings-esprits n'occupent plus un espace en particulier, mais évoluent librement dans le rayon de 9m/18m
-Intangibles
-d6 au lieu de d4 au niveau 10

Encore merci beaucoup pour vos critiques En attente de nouveaux commentaires pour une v4 ou une demande de validation !