Forum AideDD

Bonjour a tous,

Je voudrai proposer un don que j'ai en tête depuis un moment maintenant.
Inspiré de la polyvalence (pouvoir passer d'une a deux mains sur une même arme), j'ai voulu appliquer cette possibilité aux armes a deux mains mais dans l autre sens (passer de deux a une main).
Cela pourrait etre un peu casse-gueule a premier abord mais j'aimerai vraiment trouver une solution viable.
Voici ma proposition, qu'en pensez vous ?

Version 7.2 defnitive? retrait du rouge

Force de la nature
Prérequis : au moins 15 en Force

Vous êtes une force de la nature et avez une poigne monstrueuse par rapport à la norme :

• Pour vous, les armes perdent la propriété "lourde". Un effet qui exploiterait les armes "lourdes" ne peut plus être appliqué.
• Ce trait n'affecte pas les créatures de taille P ou inférieure. Vous pouvez manœuvrer une arme avec la propriété "À deux mains" (sauf les arcs) dans une main. Si vous faites ainsi vous réduisez vos dégâts d'arme d'un niveau de dé (un seul dé si votre arme possède plusieurs dés), cela représente la perte de maniabilité lors de son utilisation. Exemple: Vos dégâts passeront de 2d6 à 1d6+1d4 dégâts tranchants si vous utilisez une épée à deux mains dans une main, de 1d12 à 1d10 dégâts tranchants si vous utilisez une hache à deux mains, etc.
• Ce trait n'affecte pas les êtres de taille P ou inférieure. Lorsque vous utilisez une arme avec la propriété "Polyvalente" à une main, considérez vos dégâts comme si vous l'utilisiez à deux mains.
• Pour une action bonus, vous gagnez un bonus égal à la moitié de votre modificateur de Force (arrondie à l'entier inférieur) à vos jets de caractéristique, de sauvegarde, d'attaque et de dégâts utilisant votre modificateur de Force pendant un nombre de tour égal à votre modificateur de Constitution (minimum 1). Vous ne pouvez plus utiliser cette capacité avant votre prochain repos court.

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Version 7.1 Modifications/Apports en Rouge prerequis changé et effort herculeen redéfini

Force de la nature
Prérequis: au moins 15 en Force

Vous êtes une force de la nature et avez une poigne monstrueuse par rapport a la norme:

• Augmentez votre valeur de Force ou de Constitution de 1, jusqu'à un maximum de 20.
• Pour vous, les armes perdent la propriété "lourde". Un effet qui exploiterait les armes "lourdes", ne peux plus être appliqué.
• Ce trait n'affecte pas les êtres de taille P ou inférieure. Vous pouvez manœuvrer une arme avec la propriété "A deux mains"(sauf les arcs) dans une main. Si vous faites ainsi vous réduisez vos dégâts d'arme d'un niveau de dé (un seul dé si votre arme possède plusieurs dés), cela représente la perte de maniabilité lors de son utilisation. Exemple: Vos dégâts passeront de 2d6 a 1d6+1d4 degats tranchants si vous utilisez une épée a deux mains dans une main, de 1d12 à 1d10 dégats tranchants si vous utilisez une hache a deux mains, etc.
• Ce trait n'affecte pas les êtres de taille P ou inférieure. Lorsque vous utilisez une arme avec la propriété "Polyvalente" a une main, considérez vos dégâts comme si vous l'utilisiez a deux mains
• Effort herculéen : Vous vous surpassez physiquement.Pour une action bonus, vous gagnez un bonus égal à votre modificateur de Force/2 (arrondi a l'entier inférieur) à vos jets de caractéristique, de sauvegarde, d'attaque et de dégâts utilisant votre bonus de Force pendant un nombre de tour égal à votre modificateur de Constitution (minimum 1). Vous ne pouvez plus utiliser cette capacité avant votre prochain repos court.

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Version 6.0 Modifications/Apports en Rouge Definition effort herculeen ameliorée

Force de la nature
Prérequis: au moins 16 en Force

Vous êtes une force de la nature et avez une poigne monstrueuse par rapport a la norme:

• Augmentez votre valeur de Force ou de Constitution de 1, sans dépasser 20.
• Pour vous, les armes perdent la propriété "lourde". Un effet qui exploiterait les armes "lourdes", ne peux plus être appliqué.
• Ce trait n'affecte pas les êtres de taille P ou inférieure. Vous pouvez manœuvrer une arme avec la propriété "A deux mains"(sauf les arcs) dans une main. Si vous faites ainsi vous réduisez vos dégâts d'arme d'un niveau de dé (un seul dé si votre arme possède plusieurs dés), cela représente la perte de maniabilité lors de son utilisation. Exemple: Vos dégâts passeront de 2d6 a 1d6+1d4 degats tranchants si vous utilisez une épée a deux mains dans une main, de 1d12 à 1d10 dégats tranchants si vous utilisez une hache a deux mains, etc.
• Ce trait n'affecte pas les êtres de taille P ou inférieure. Lorsque vous utilisez une arme avec la propriété "Polyvalente" a une main, considérez vos dégâts comme si vous l'utilisiez a deux mains
• Effort herculéen : Vous vous surpassez physiquement. Pour une action bonus, vous gagner un bonus égal a votre modificateur de Force/2 (arrondi a l'entier inférieur) a tout vos jets (en relation avec la Force) de caractéristique, de sauvegarde, d'attaque et de dégâts au corps a corps pendant [mod.CON] (au moins 1 tour) tours. Votre effort vous épuise et vous ne pouvez plus utiliser Effort herculéen avant votre prochain repos court .

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Version 5.0 Modifications/Apports en Rouge restrictions de taille ajoutées

Force de la nature
Prérequis: au moins 16 en Force

Vous êtes une force de la nature et avez une poigne monstrueuse par rapport a la norme:

• Augmentez votre valeur de Force ou de Constitution de 1, sans dépasser 20].
• Pour vous, les armes perdent la propriété "lourde". Un effet qui exploiterait les armes "lourdes", ne peux plus être appliqué.
• Ce trait n'affecte pas les êtres de taille P ou inférieure. Vous pouvez manœuvrer une arme avec la propriété "A deux mains"(sauf les arcs) dans une main. Si vous faites ainsi vous réduisez vos dégâts d'arme d'un niveau de dé (un seul dé si votre arme possède plusieurs dés), cela représente la perte de maniabilité lors de son utilisation. Exemple: Vos dégâts passeront de 2d6 a 1d6+1d4 degats tranchants si vous utilisez une épée a deux mains dans une main, de 1d12 à 1d10 dégats tranchants si vous utilisez une hache a deux mains, etc.
• Ce trait n'affecte pas les êtres de taille P ou inférieure. Lorsque vous utilisez une arme avec la propriété "Polyvalente" a une main, considérez vos dégâts comme si vous l'utilisiez a deux mains
• Effort herculéen : Vous vous surpassez physiquement. Pour une action bonus, vous gagnez un bonus égal a votre modificateur de Force/2 (arrondi a l'entier inférieur) a tout vos jets de caractéristique, de sauvegarde, d'attaque et de dégâts au corps a corps pendant [mod.CON] (au moins 1 tour) tours.Votre effort vous épuise et vous ne pouvez plus utiliser Effort herculéen avant votre prochain repos court .

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Version 4.0 Modifications/Apports en Rouge retirer propriété "lourde" pour empêcher le -5/+10

Force de la nature
Prérequis: Taille M ou plus ET au moins 16 en Force

Vous êtes une force de la nature et avez une poigne monstrueuse:

• Augmentez votre valeur de Force ou de Constitution de 1, sans dépasser 20.
• Pour vous, les armes perdent la propriété "lourde". Un effet qui exploiterait les armes "lourdes, ne peux plus être appliqué.
• Vous pouvez manœuvrer une arme avec la propriété "A deux mains"(sauf les arcs) dans une main. Si vous faites ainsi vous réduisez vos dégâts d'arme d'un niveau de dé (un seul dé si votre arme possède plusieurs dés), cela représente la perte de maniabilité lors de son utilisation. Exemple: Vos dégâts passeront de 2d6 a 1d6+1d4 degats tranchants si vous utilisez une épée a deux mains dans une main, de 1d12 à 1d10 dégats tranchants si vous utilisez une hache a deux mains, etc.
• Lorsque vous utilisez une arme avec la propriété "Polyvalente" a une main, considérez vos dégâts comme si vous l'utilisiez a deux mains
• Effort herculéen : Vous vous surpassez physiquement. Pour une action bonus, vous gagner un bonus égal a votre modificateur de Force/2 (arrondi a l'entier inférieur) a tout vos jets de caractéristique, de sauvegarde, d'attaque et de dégâts au corps a corps pendant [mod.CON] (au moins 1 tour) tours.Votre effort vous épuise et vous ne pouvez plus utiliser Effort herculéen avant votre prochain repos court .

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Version 3.0 Modifications/Apports en Rouge refonte totale de l'effort herculéen et ajout de bonus lié a la force

Force de la nature
Prérequis: au moins 16 en Force

Vous êtes une force de la nature et avez une poigne monstrueuse:

• Vous doublez votre bonus de maîtrise pour tout les jets de caractéristiques liées a la Force. Si vous possédiez déjà un effet similaire, ce don n'apporte alors aucun bonus supplémentaire.
• Vous pouvez manœuvrer une arme avec la propriété "A deux mains"(sauf les arcs) dans une main. Si vous faites ainsi vous réduisez vos dégâts d'arme d'un niveau de dé (un seul dé si votre arme possède plusieurs dés), cela représente la perte de maniabilité lors de son utilisation. Exemple: Vos dégâts passeront de 2d6 a 1d6+1d4 degats tranchants si vous utilisez une épée a deux mains dans une main, de 1d12 à 1d10 dégats tranchants si vous utilisez une hache a deux mains, etc.
• Lorsque vous utilisez une arme avec la propriété "Polyvalente" a une main, considérez vos dégâts comme si vous l'utilisiez a deux mains
• Effort herculéen : Vous vous surpassez physiquement. Pour une action bonus, vous gagner un bonus égal a votre modificateur de Force/2 (arrondi a l'entier supérieur) a tout vos jets de caractéristique, de sauvegarde, d'attaque et de dégâts au corps a corps pendant [mod.CON] (au moins 1 tour) tours. Votre effort vous épuise et vous ne pouvez plus utiliser Effort herculéen avant votre prochain repos court . Si vous deviez reprendre votre arme dans les deux mains, vous pouvez vous débarrasser de l'équipement que vous aviez dans la main non-directrice pour une action bonus. celui-ci tombe alors a terre.

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Version 2.0 Modifications/Apports en Rouge

Force de la nature
Prérequis: au moins 16 en Force

Vous êtes une force de la nature et avez une poigne monstrueuse:

• Vous pouvez manœuvrer une arme avec la propriété "A deux mains"(sauf les arcs) dans une main. Si vous faites ainsi vous réduisez vos dégâts d'arme d'un niveau de dé (un seul dé si votre arme possède plusieurs dés), cela représente la perte de maniabilité lors de son utilisation. Exemple: Vos dégâts passeront de 2d6 a 1d6+1d4 degats tranchants si vous utilisez une épée a deux mains dans une main, de 1d12 à 1d10 dégats tranchants si vous utilisez une hache a deux mains, etc.
• Lorsque vous utilisez une arme avec la propriété "Polyvalente" a une main, considérez vos dégâts comme si vous l'utilisiez a deux mains
• Effort herculéen : Vous vous surpassez temporairement. Une fois par repos court, et pour une action bonus, vous gagner un bonus égal a votre modificateur de Force/2 (arrondi a l'inférieur) a tout vos dégâts au corps a corps pendant [mod.CON] (au moins 1 tour) tours. Jusqu'au prochain repos court votre fatigue vous rattrape, vous perdez le don "Force de la nature" et subissez un niveau de fatigue. Si vous deviez reprendre votre arme dans les deux mains, vous pouvez vous débarrasser de l'équipement que vous aviez dans la main non-directrice pour une action bonus. celui-ci tombe alors a terre.

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Version 1.0

Force de la nature
Prérequis: au moins 18 en Force

Vous êtes une force de la nature et avez une poigne monstrueuse:

• Vous pouvez manœuvrer une arme avec la propriété "A deux mains"(sauf les arcs) dans une main. Si vous faites ainsi vous réduisez vos dégâts d'arme d'un niveau de dé (1d12->1d10, 1d10->1d8, etc.), cela représente la perte de maniabilité lors de son utilisation.
• Lorsque vous utilisez une arme avec la propriété "Polyvalente" a une main, considérez vos dégâts comme si vous l'utilisiez a deux mains
• Effort herculéen: Vous vous surpassez temporairement. Une fois par repos court, et pour une action bonus, vous augmentez vos dégâts d'un niveau de dés (1d12->1d20, 1d10->1d12, etc.)pendant 1d2+1 tours. Jusqu'au prochain repos court votre fatigue vous rattrape, vous perdez le don "Force de la nature" et subissez un niveau de fatigue.

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15/07/2020

Xandrae

Il faut aussi traiter le cas 2d6

Effectivement,
Est ce que passer de 2d6 a 2d8 poir le maillet serait problematique ?
Apres je trouve que le malus de force herculeene est suffisament handicapant apres coup, pour compenser ce genre modification

Remarques :
• Statistiquement , passer d'un type de dé à un autre, fait gagner/perdre 1 point de moyenne
d4 : 2,5 / d6 : 3,5 / d8 : 4,5 / d10 : 5,5 / d12 : 6,5 (Par contre passer de 1d12 à 1d20 est totalement hors échelle , c'est un écart de +4)
donc si l'arme utilise 2 dés , ce bonus/malus est doublé (est ce voulu ?)
Si tu veux que l'avantage soit égal quelle que soit l'arme , je te conseille soit de ne modifier qu'un dé, soit de passer en simple bonus/malus chiffré (genre dégât-1 ou +1 plutôt qu'un changement de dé)
• Dans le cas ou on utilise le don pour tenir une arme à 2 mains dans 1 seule main et qu'on utilise [effort herculéen], le dé de dégat retourne à la normale ? (si j'ai bien compris)
• Il existait déjà un don de ce genre dans D&D3.5 : [Grande Poigne] ou [Monkey grip] en anglais, tu peux t'en inspirer (ne serais-ce que pour le nom)
• Je pense que c'est l'occasion de rogner la propriété [Lourde] en effet
• La durée de l'effort herculéen me parait étrange , aucune durée dans D&D5 n'est aléatoire (ce qui permet de limiter le nombre de jeter de dés / variables à mémoriser) , je pense que ce serait plus simple de soit mettre une durée fixe (genre [Mod.Force]), soit s'inspirer de la rage du barbare.
• Le retour de flamme d'[effort herculéen] est beaucoup trop puissant par rapport au bonus qu'il apporte, personne ne l'activera jamais dans ces conditions, pas assez rentable.

vykiath a écrit : ↑12 mai 2018, 12:22 • Statistiquement , passer d'un type de dé à un autre, fait gagner/perdre 1 point de moyenne
d4 : 2,5 / d6 : 3,5 / d8 : 4,5 / d10 : 5,5 / d12 : 6,5 (Par contre passer de 1d12 à 1d20 est totalement hors échelle , c'est un écart de +4)
donc si l'arme utilise 2 dés , ce bonus/malus est doublé (est ce voulu ?)
Si tu veux que l'avantage soit égal quelle que soit l'arme , je te conseille soit de ne modifier qu'un dé, soit de passer en simple bonus/malus chiffré (genre dégât-1 ou +1 plutôt qu'un changement de dé)

Je voudrais vraiment garder le principe de changement de dé, du coup ma question vu que tu fais un peu de stats, si on veux garder la meme progression de degats moyen, par quels dés faut il remplacer 1d12 (2d8?), et pareil, par quels dés faut il remplacer 2d6 (2d8?) Si on ne trouve pas de solution on pourrait remplacer la formulation par:

Effort herculéen proposition 2: Vous vous surpassez temporairement. Une fois par repos court, et pour une action bonus, vous annulez la réduction de vos dégâts d'arme d'un niveau de dé lorsque vous portez votre arme "a deux mains" dans une main pendant [mod.CON] (au moins 1 tour) tours. Jusqu'au prochain repos court votre fatigue vous rattrape, vous perdez le don "Force de la nature"

Mais dans ce cas la, je perd un peu d'utilité, pas sur que ce soit la meilleure solution non plus. on peux aussi ajouter un autre bonus:

Effort herculéen proposition 3: Vous vous surpassez temporairement. Une fois par repos court, et pour une action bonus, vous gagner un bonus égal a votre modificateur de Force/2 (arrondi a l'inférieur) a tout vos dégâts au corps a corps pendant [mod.CON] (au moins 1 tour) tours. Jusqu'au prochain repos court votre fatigue vous rattrape, vous perdez le don "Force de la nature"

vykiath a écrit : ↑12 mai 2018, 12:22 • Dans le cas ou on utilise le don pour tenir une arme à 2 mains dans 1 seule main et qu'on utilise [effort herculéen], le dé de dégat retourne à la normale ? (si j'ai bien compris)

C'est l'idée en effet.

vykiath a écrit : ↑12 mai 2018, 12:22 • Il existait déjà un don de ce genre dans D&D3.5 : [Grande Poigne] ou [Monkey grip] en anglais, tu peux t'en inspirer (ne serais-ce que pour le nom)
• Je pense que c'est l'occasion de rogner la propriété [Lourde] en effet

Je viens de regarder, l'idée est la même en effet, pouvoir utiliser des grosses armes a une main, mais au niveau des règles je ne peux malheureusement pas l'exploiter,
Quand au niveau du nom, ne vaut il pas mieux etre un peu original pour ne pas rentrer dans des problèmes de copyright par la suite ? Si ca gene vraiment et que la majorité veux changer, apres pourquoi pas.

vykiath a écrit : ↑12 mai 2018, 12:22 • La durée de l'effort herculéen me parait étrange , aucune durée dans D&D5 n'est aléatoire (ce qui permet de limiter le nombre de jeter de dés / variables à mémoriser) , je pense que ce serait plus simple de soit mettre une durée fixe (genre [Mod.Force]), soit s'inspirer de la rage du barbare.

Bonne idée, du coup je partirai sur le mod.CON, ca représente mieux l'endurance du PJ, je trouve.

vykiath a écrit : ↑12 mai 2018, 12:22 • Le retour de flamme d'[effort herculéen] est beaucoup trop puissant par rapport au bonus qu'il apporte, personne ne l'activera jamais dans ces conditions, pas assez rentable.

Effectivement, je me doutais bien que ca pourrait causer des problemes. J'aime beaucoup les effets a double tranchant, on le retrouve dans mon crasque d'ailleurs. enfin bref, est ce que ne pas mettre le niveau de fatigue résoudrait le problème?

Que pensez vous de la 3eme proposition de d'Effort herculéen?

Je ne trouve pas le don hyper clair

Par exemple (c'est le cas dont je parlais dans mon précédent post) mais pour l'épée à deux mains, si je prends le don et que je joue à l'épée à deux mains et au bouclier, quel est le jet de dégâts de mon arme ? 2d4 ?
Pareil avec l'épée à deux mains qu'on garderait à deux mains, on passe à 2d8 sous effort herculéen ?

Pour l'effort herculéen je le trouve assez faible si on garde l'arme à une main et fort si on n'a pas de bouclier (ce qui est un peu en dehors du principe du don de base) avec des armes qui passent à 1d20. Après la fatigue compense pour le second cas mais dans le premier cas on se retrouve avec un effet secondaire violent (la perte du don jusqu'au prochain repos court). Pour rappel, déséquiper un bouclier ça prend une action donc ça parait inconcevable de le faire en combat, mais obligatoire car on n'est plus capable d'utiliser son arme.

De façon globale, ne serait-il pas plus simple que le don permette d'équiper une arme à deux mains à une main sans malus (et d'empêcher le combo avec le don "Combattant à deux armes") et de retirer l'effort herculéen (ou de remplacer son effet par un bonus de dégâts) ?

Merci pour tes commentaires, en effet, il va falloir eclaircir certains points

Esyel a écrit : ↑14 mai 2018, 13:53 si je prends le don et que je joue à l'épée à deux mains et au bouclier, quel est le jet de dégâts de mon arme ? 2d4 ?
Pareil avec l'épée à deux mains qu'on garderait à deux mains, on passe à 2d8 sous effort herculéen ?

L'idée est de descendre d'un niveau les des de degats, malheureusement pour le cas de de l'epee a deux mains ou du maillet 2d6 degats, la baisse de dégats serait complétement abusée en comparaison des autres armes. La solution serait comme dit plus haut de n'appliquer l effet que sur un dé. c'est une bonne idée je le reformulerai.

Esyel a écrit : ↑14 mai 2018, 13:53 Pour l'effort herculéen je le trouve assez faible si on garde l'arme à une main et fort si on n'a pas de bouclier (ce qui est un peu en dehors du principe du don de base) avec des armes qui passent à 1d20.

Ceci est ton principe de base, on peux aussi voir quelqu un qui va chercher le don du combat a deux armes pour se battre avec deux haches a deux mains ( une dans chaque), enfin bref la n'est pas la question.
passer a 1d20 de dégats c'est clairement pas cohérent (cf. message avec les stats plus haut), du coup on va changer cela ; est ce que ma troisieme proposition est plus interessante? je reitère au cas ou :

Effort herculéen proposition 3: Vous vous surpassez temporairement. Une fois par repos court, et pour une action bonus, vous gagner un bonus égal a votre modificateur de Force/2 (arrondi a l'inférieur) a tout vos dégâts au corps a corps pendant [mod.CON] (au moins 1 tour) tours. Jusqu'au prochain repos court votre fatigue vous rattrape, vous perdez le don "Force de la nature"

Esyel a écrit : ↑14 mai 2018, 13:53 Après la fatigue compense pour le second cas mais dans le premier cas on se retrouve avec un effet secondaire violent (la perte du don jusqu'au prochain repos court). Pour rappel, déséquiper un bouclier ça prend une action donc ça parait inconcevable de le faire en combat, mais obligatoire car on n'est plus capable d'utiliser son arme.

Lacher un objet ne coute rien, donc tu peux aussi voir le joueur lacher son bouclier en plein combat et continuer avec son arme dans les deux mains.

Esyel a écrit : ↑14 mai 2018, 13:53 De façon globale, ne serait-il pas plus simple que le don permette d'équiper une arme à deux mains à une main sans malus (et d'empêcher le combo avec le don "Combattant à deux armes") et de retirer l'effort herculéen (ou de remplacer son effet par un bonus de dégâts) ?

C'est plus simple en effet, mais ce l'est pas le don que je souhaite integrer, j'aimerai vraiement exploiter la mecanique inverse a la "polyvalence". on pourra eventuellement créer une version "alternative", plus simple une autre fois.

Lâcher un bouclier coûte une action :
https://www.aidedd.org/regles/equipement/armures/

Sinon je n'avais pas vu les autres propositions désolé

La 3 est pas mal oui, on se retrouve avec un bonus de +1 ou +2 dégâts dans la majorité des cas. Après je n'ai jamais joué à haut niveau ou avec des statistiques dépassant 20 de mon côté.

Esyel a écrit : ↑14 mai 2018, 14:31 Lâcher un bouclier coûte une action :
https://www.aidedd.org/regles/equipement/armures/

En effet -.-, je sais pas pourquoi j'avais ca en tête, du coup c'est problematique en effet.

Il faudrait ajouter le retrait du bouclier dans le cadre du déclenchement de Effort herculéen (par une action bonus ?). De façon RP, le personnage s'enrage et mets toute son énergie au service de sa force. Ça cadre bien avec l'effet je trouve