Perception Passive

[chmout]

Bonjour encore moi,
(décidément j'ai beaucoup de question)

Comme interpréter vous les jet passif notamment la perception et l'investigation.
Imaginons dans un dj un joueurs dit "je suis attentif a tout ce qui m’entoure"

Il passe devant un passage secret, dois-je prendre en compte sa perception passive ?
si oui, il passe devant une porte piégé dans un couloir, dois-je prendre en compte sa perception passive pour le piège de la porte ?
si oui, dans un des cas.
est-il interdis pour lui de fouiller activement le mur du passage secret après être passer ?
si un joueur arrive proche d'une porte piégé et je prend en compte son jet passif, est-il interdit de faire le test pour trouver un piège qu'il n'a pas vu passivement ?

l'un empêche -t-il de faire l'autre ? vis vers ça,
ou les deux s'applique t-il à l'approche d'une porte ?

merci de vos réponses tous ça me pose problème sur l’interprétation.

[Benjishiro]

La question se pause par rapport à ceci.
Si jamais le joueur passe son temps dans une pièce à l'observer sans jeter de dés, alors je prendrai ça perception passive.
Si il voit le passage secret, tant mieux (La définition dit qu'il y aura passé du temps donc), sinon, dommage.
Mais si après avoir utilisé sa perception passive et donc passé du temps à observer et fouiller dans que ça n'aboutisse, il décide de lancer en plus un dé, il aura donc eu 2 fois la chance de trouver le passage alors qu'en y passant du temps il n'avait rien trouvé.

Ce que je proposais était donc que si la personne dit qu'elle passe du temps à fouiller dans lancer de dés, j'utiliserai sa perception passive, mais il n'aurait pas le droit de lancer, car pour le PJ il aurait finit par déduire qu'il n'y a rien et n'aurait donc pas de raison de rechercher en lançant.
Et inversement pour éviter que tout piège/passage en dessous du passif soit trouvé directement, mais qu'en plus il ai une chance de trouver ceux au dessus.

Voilà le topo de notre question.

[chmout]

La perception n'étant pas en lien qu'a la fouille, mais à la manière dont on perçois l'environnement par notre instinct.
Permet-elle de voir ou de trouver de manière passive un passage dans un cul de sac si celui si a préalablement dit "je cherche des passages en avançant dans le dj", puis une fois face au cul de sac le joueur peut-il tenter une perception active sur un mur qui visiblement est suspect (cul de sac).

je vois ça comme un joueur qui répète l’action de chercher un passage en explorant le donjon, son instinct ne s'est pas manifester car visiblement le passage est bien caché mais rien ne lui empêcherai de fouiller le mur de ce cul de sac.

a vos avis

[Benjishiro]

Pas de question d'instinct ici, dans le cas d'une recherche de passage, c'est bien ta vision qui va jouer.
Comme indiqué dans le définition, il s'agit bien d'une RECHERCHE à plusieurs reprise de ce lieu que tu auras donc déjà fouillé.

[chmout]

La perception est un jet de sagesse avant tout dans DD5 qui a celons mon interprétation a une notion d'instinct et d'intuition.

"Perception. Un jet de Sagesse (Perception) permet de repérer, entendre ou détecter la présence de quelque chose. Il mesure votre conscience de l'environnement et l'acuité de vos sens."

ils parle de "repérer" qui serait lié à la vue, de "entendre" lié à l'ouïe et "détecter" qui pour moi est plutôt de l'ordre de l'intuition et de l’instinct.

la phrase suivante précise bien qu'il y a "conscience de l'environnement" (instinct intuition) et "acuité des sen"s (vue, ouïe)

de cette manière un personnage peut arriver devant une porte et se sentir mal a l'aise, comme si quelque chose n'allait pas avec elle, car elle ressent quelque chose d'anormal dans l’environnement qui entour la porte. Apres quoi elle pourrait fouiller la porte pour chercher un éventuelle piégè.

J'aimerai également l'avis de d'autre MJ/Joueurs

[Dude]

Par défaut, je considère que l'utilisation d'une valeur passive s'applique par défaut lorsque le joueur n'indique aucune recherche particulière.

Si un joueur déclare dans un donjon "je suis attentif a tout ce qui m’entoure", c'est bien... Mais cela veut-il dire pour autant que ceux qui ne déclarent rien se baladent dans des donjons piégés et hantés en pianotant sur leur Ipad magique, sans tenir compte de leur environnement ? Pour moi, tout le monde est attentif. Le dire, c'est bien, mais c'est la valeur passive qui compte. Ceux qui ont une bonne sagesse, la maitrise de la perception, voir un don en plus, seront donc naturellement plus attentif qu'un autre sans maitrise et doté d'un modificateur négatif de sagesse.

Les valeurs passives de chaque joueur sont les premières informations de la fiche des PJ qu'on se doit d'avoir en tête ou affichées derrière son paravent.
C'est en fonction de cette valeur que le MD doit pouvoir décrire l'environnement avec plus ou moins de précision. "vous pénétrez dans un caveau sombre puant et poussiéreux" (description générale) "toi !" (pointant du doigt le rôdeur elfe avec son 15 en perception passive) "tu sens comme un léger souffle d'air en provenance de l'alcôve la plus éloignée ! Il y a sans doute un passage par là" (15 était le DD du passage cachée)

Si personne n'avait le niveau passif requis, ce détail sur le souffle d'air ne peut être perçu que par une action volontaire d'un PJ (un jet cette fois)

En résumé, la valeur passive n'est pas à utiliser pour interpréter une demande active d'un joueur.
La valeur passive est utilisée pour décrire l'environnement en tenant compte des capacités des joueurs.
Une fois l'environnement décrit par le MD, ils peuvent parfaitement rechercher activement quelque chose.

[Selidi]

Je procède aussi de la manière décrite par Dude ci-dessus.

Voici un autre exemple : comment je gère les jets de perception actif /passif entre un PJ et un adversaire invisible.

Un adversaire invisible (mais déjà repéré) utilise une action pour se cacher (et ainsi véritablement "disparaître", pour rappel, un personnage invisible est quand même localisé s'il a fait du bruit ou laissé des traces tant qu'il n'a pas utilisé une action pour se cacher).

Au tour du PJ : si sa perception passive est supérieure au jet de "discrétion" de son adversaire, il repère automatiquement sa nouvelle position et pourra utiliser son action pour aller lui pourrir la vie.
Sinon, il ne sait plus où se trouve son adversaire, et peut dépenser son action pour lancer un jet de perception actif (action "search" en anglais) en espérant le localiser. Mais dans ce cas, même s'il le repère, il aura dépensé son action et ce sera alors certainement au tour de son adversaire, qui pourra de nouveau essayer de se cacher (vu qu'il est toujours invisible).

[Ted]

Voilà comment je procède de mon côté,
Soit les joueurs declarent être plus vigilant que la normal et je leur fait faire des jet de perception quand il y a quelques chose à détecter, un piège, un passage secret, un détail. Mais du coup je part du principe qu'ils prennent leur temps, et du coup ils arriveront peut être trop tard pour sauver la fille du chef qui s'apprête à être sacrifier par un terrible chaman orc. ^^
Soit ils ne declare rien, dans ce casj'utilise leur perception passive. D'ailleurs j'aurais tendance à appeler cette caract "vigilance" plutôt que "per passive"

[Benjishiro]

Par défaut, je considère que l'utilisation d'une valeur passive s'applique par défaut lorsque le joueur n'indique aucune recherche particulière.

Si un joueur déclare dans un donjon "je suis attentif a tout ce qui m’entoure", c'est bien... Mais cela veut-il dire pour autant que ceux qui ne déclarent rien se baladent dans des donjons piégés et hantés en pianotant sur leur Ipad magique, sans tenir compte de leur environnement ? Pour moi, tout le monde est attentif. Le dire, c'est bien, mais c'est la valeur passive qui compte. Ceux qui ont une bonne sagesse, la maitrise de la perception, voir un don en plus, seront donc naturellement plus attentif qu'un autre sans maitrise et doté d'un modificateur négatif de sagesse.

Les valeurs passives de chaque joueur sont les premières informations de la fiche des PJ qu'on se doit d'avoir en tête ou affichées derrière son paravent.
C'est en fonction de cette valeur que le MD doit pouvoir décrire l'environnement avec plus ou moins de précision. "vous pénétrez dans un caveau sombre puant et poussiéreux" (description générale) "toi !" (pointant du doigt le rôdeur elfe avec son 15 en perception passive) "tu sens comme un léger souffle d'air en provenance de l'alcôve la plus éloignée ! Il y a sans doute un passage par là" (15 était le DD du passage cachée)

Si personne n'avait le niveau passif requis, ce détail sur le souffle d'air ne peut être perçu que par une action volontaire d'un PJ (un jet cette fois)

En résumé, la valeur passive n'est pas à utiliser pour interpréter une demande active d'un joueur.
La valeur passive est utilisée pour décrire l'environnement en tenant compte des capacités des joueurs.
Une fois l'environnement décrit par le MD, ils peuvent parfaitement rechercher activement quelque chose.

Merci pour ton approche, j'aime bien comment elle est formulé.

Donc si je comprend bien, dans le cas de ton ranger, TOUT ce qui est caché sous 15 ou moins sera automatiquement détecté (Dans tout, je comprend ce qui peut être détecté avec ses sens comme les pièges, passages secret, objets cachés), et ce qui est à plus de 15 aura en plus une chance de l'être en cherchant de façon active ?
Dans le cas d'un PJ qui aura le don "Observateur", une maîtrise de +2 de la perception et +2 en sagesse, le personnage trouverai TOUT ce qui n'est pas au dessus de 20 donc.

Merci aussi aux autres pour vos approches personnelles.

[chmout]

Après il faut se dire que ce PJ avec 20 en perception passive, a les conditions physique, reçus un entrainement, et un "Don de la nature" pour ce genre de tache ce qui peut justifier son 20 de perception passive.
partager vos points de vues nous sommes intéressé.

[Emeric]

"je suis attentif a tout ce qui m’entoure"
Il va falloir qu'il avance lentement (et en silence) le personnage du joueur s'il est attentif à tout ce qui l'entoure... (D'ailleurs à un rythme rapide il aura -5 à sa valeur de perception passive).
Ce n'est pas très précis de TOUT regarder, imaginons qu'ils soit très attentif à un dessous de porte, comment fait-il alors pour être aussi très attentif à l'armoire qui serait, par exemple, en face de la porte (donc derrière lui). Bon... je rigole à moitié (mais cela peut donner de bonnes scènes de jeux...).
Si le personnage a le temps il peut se déplacer en étant attentif à tout (le long d'un couloir par exemple) ; c'est "trouver les menaces" page 182 du manuel des joueurs qui devrait être appliqué je pense, bref c'est la valeur passive de Sagesse (Perception) qui entre en jeu et s'il y a des pièges ou des passages secrets dont le DD est surmonté par la valeur passive de Sagesse (Perception) du joueur il le détecte (Cf. aussi page 121 du Guide du maître... où tout cela est expliqué avec précision et en détail au sujet des pièges). Bref, c'est ce que dit Dude plus haut. Mais il faut bien noter que cela ralentit la progression du personnage qui ne peut pas aller vite.
Un personnage, même s'il n'a rien détecté avec sa valeur passive de Sagesse, peut aussi dire qu'il fouille activement une zone. Il faut juste que le joueur dise ce qu'il regarde à partir de ce que le MJ a décrit... si c'est une pièce qu'il fouille, il doit dire où il fouille (règle "Trouver Objet Caché" cf page 178 du Manuel des Joueurs) et faire un jet de dès avec les modificateurs Sagesse (Perception) contre le DD (cf. page 178) de ce qu'il y a à trouver.

Après 20 en perception passive... c'est... beaucoup ! La perception passive c'est 10 + Modificateur de Sagesse (Discrétion) si il a la compétence. Bref, il est au niveau combien ce personnage ?

[chmout]

Je ne suis pas sur qu'il soit mentionné quelque pars que cela ralentis le groupe, mais plutôt que ce jet passif diminue de 5 si l'on passe a un rythme de marche plus élevé que la normal.
Cependant le jet passif n'est valable seulement, et seulement si le personnage ne fait que ça et rien d'autre.

Le personnage n'existe pas mais on peut vite en creer un :

perception passive = 10 + modificateur de Sagesse + bonus de maîtrise

un classique Rôdeur elfe lvl 5 :
14 en sagesse donc un bonus de +2
maitrise de la perception donc bonus de maitrise 3
Don au lvl 4 : Observateur qui ajoute 5 à la valeur de perception passive

perception passive d'un rodeur elfe lvl 4 : 10+2+3+5 = 20

De plus lvl 8 s'il prend le don prodige et choisi perception en expertise il obtiens ceci :

perception passive d'un rodeur elfe lvl 8 : 10+2+6+5 = 23
perception passive d'un rodeur elfe lvl 9 : 10+2+8+5 = 25

De plus, en tant que rôdeur le personnage en terrain favoris peut faire une autre activité tout en participant au jet de perception passif du groupe grâce a explorateur né