[Archétype de paladin] Serment d'allégeance [Validé]

Pour travailler sur une belle aide de jeu qui viendrait en complément du SRD
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Arnaud
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[Archétype de paladin] Serment d'allégeance [Validé]

Message par Arnaud »

Ce projet est placé sous licences créative commons :
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Projet collaboratif de manuel AideDD
Arnaud

Par la présente, je donne le droit de diffusion aux responsables du Projet collaboratif de manuel AideDD sur cette production tant que la licence CC - BY-NC-SA sera suivie par ce projet. De plus, j'ai lu la charte du forum, je suis conscient de ce qu'elle implique, et je l'approuve.

02/07/2020

ROCHEFORT Arnaud

Paladin- Serment d'allégeance
Archétype pour paladin

Notes de conception :
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Construction d'un archétype pour paladin :
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Serment d’allégeance
Certains vouent leur vie à la cause de leur dieu, portant haut l'étendard de leurs idéaux. Guidés par leur foi, ils accomplissent des miracles et deviennent l'incarnation sur terre des principes célestes qu'ils défendent.
Et puis vient un jour où ces mêmes êtres d'exception se rendent compte d'une toute autre réalité : ce ne sont pas les dieux qui font le quotidien des hommes, mais bien les hommes eux mêmes. Les dieux n'apportent pas la famine ni ne dispensent les récoltes. Les dieux ne déclenchent pas des guerres vaines et ne président pas aux naissances. Ce sont des hommes, bons ou mauvais, qui gèrent avec talent ou médiocrité leur royaume, assurant ainsi que chacun mange à sa faim, puisse vivre en sécurité, ou périsse au contraire dans une bataille sans fondement avec un pays voisin. Tout comme il y a de bons souverains, sages et avisés, il y a de bonnes personnes. Des gens qui, à défaut de régner, font changer les choses. Des héros, souvent, mais pas seulement. Ces individus l'ignorent peut être mais leur rôle est bien plus important que celui du prêtre qui prêche des convaincus dans son temple. Ces individus ont un rôle à jouer et pour cela ils doivent être protégés. Selon les époques et les cultures, les paladins qui suivent cette voie peuvent être appelés chevaliers, protecteurs, liges ou gardiens.
Un paladin qui fait vœu d'allégeance ne renie pas sa foi, bien au contraire. Il place ses espoirs en celui ou celle qu'il va servir, convaincu que cette personne saura mieux que lui, mais avec son aide, accomplir les desseins de son dieu sur terre.
Principes associés au serment
Le paladin doit obéissance, assistance et protection à la personne auprès de qui il a prêté serment. La vie d'un paladin passe après celle de son protégé, mais cela ne remet pas en cause les principes et la foi du paladin.
Si le protégé bafoue ses idéaux les plus fondamentaux ou renie ses engagements, il rompt de fait le serment qui le lie au paladin. Le soutien n'est donc pas aveugle et l'allégeance n'est pas synonyme de fascination ou de fanatisme. Un paladin sait quand il doit rappeler son protégé à l'ordre, mais il sait aussi qu'il n'aura pas le dernier mot : si son protégé prend un décision qui ne remet pas fondamentalement en cause son engagement, il devra lui aussi s'y conformer.

Pour prêter allégeance à un protégé, le paladin doit respecter les conditions suivantes :
- le protégé y consent
- le paladin n'est pas engagé envers un autre protégé
- le paladin s'engage à respecter l'idéal ou l'objectif que se fixe son protégé : cet idéal ou cet objectif est clairement énoncé au moment du serment

Un serment d’allégeance requiert un rituel effectué à l'occasion d'un repos long. Le paladin sollicite l'intercession de sa divinité, afin qu'elle préside au rituel et lui confère ses nouveaux pouvoirs.
Un paladin ne peut pas réaliser plus de deux rituels de ce type par décade.

Le serment ne peut être rompu que dans les conditions suivantes :
- le protégé libère le paladin de son engagement
- le protégé trahit son idéal ou son objectif sans témoigner le moindre remord, ou bien l'a déjà fait à plusieurs reprises
- le protégé force le paladin à aller contre les principes fondamentaux de sa foi
- le protégé meurt ou abandonne volontairement le paladin
Sorts associés au serment :
Niveau 3 : sanctuaire, soins
Niveau 5 : restauration partielle, immobilisation de personne
Niveau 9 : protection contre une énergie, dissipation de la magie
Niveau 13 : liberté de mouvement, protection contre la mort
Niveau 17 : rappel à la vie, immobilisation de monstre
Canalisation divine :
Quand vous atteignez le niveau 3, vous gagnez les deux options de canalisation divine qui suivent :

Diligence : En tant qu'action, vous pouvez utiliser votre pouvoir de canalisation divine pour améliorer les sorts qui vous permettront de défendre votre protégé. Pendant une minute, vous pouvez utiliser tous vos sorts de serment dans le cadre d'une action bonus s'ils ciblent votre protégé, ou d'une réaction s'ils ciblent une créature qui vient d'attaquer ou de lancer un sort offensif sur votre protégé. Quand vous utilisez cette capacité, la portée du sort est étendue ou ramenée à 9 mètres, quelle que soit sa portée normale.

Sens du danger : En tant qu'action, vous pouvez utiliser votre pouvoir de canalisation divine pour étendre votre perception à tout danger, quel que soit sa nature, visible ou non, dans un rayon de 18 mètres, et qui pourrait menacer directement la vie de votre protégé au cours de la minute à venir.
Si plusieurs menaces sont présentes, vous percevez uniquement celle qui ferait courir le plus grand risque à votre protégé. Vous apprenez la nature de la menace (type de créature, piège, ou danger naturel) ainsi que sa localisation.
Si aucune menace sérieuse ou imminente n'est présente dans la zone, vous percevez la loyauté relative des créatures vis à vis de votre protégé dans la zone.
Aura du protecteur :
A partir du niveau 7, tant que vous demeurez conscient, vos alliés dans une zone de 3 mètres de rayon réussissent automatiquement leurs jets de sauvegarde contre la mort, et votre protégé bénéficie de votre capacité de santé divine.
Au niveau 18, la zone d'effet de cette aura passe à 9 mètres.
Indépendamment de cette aura, tant que vous avez un protégé, vous réussissez automatiquement tous vos jets de sauvegarde contre la mort.
Sanctuaire du protégé :
A partir du niveau 15, chaque fois que vous terminez un repos court ou long et que votre protégé se trouve à moins de 18 mètres de vous, celui-ci se retrouve sous l'effet du sort Sanctuaire jusqu'à ce qu'il y mette fin volontairement, qu'il le brise en attaquant ou en lançant un sort sur un ennemi, ou qu'il s'éloigne de plus de 18 mètres de vous pendant plus d'une heure.

Ange gardien :
Au niveau 20, pour une action vous pouvez prendre la forme d'un ange gardien. Pendant une minute, vous gagnez les avantages suivants :
- vous pouvez utiliser votre mouvement pour vous téléporter au contact de votre protégé si vous êtres en mesure de le voir, quelle que soit la distance qui vous sépare, ou tant qu'il se trouve à moins de 18 mètres de vous, même si vous ne pouvez le voir.
- au début de son tour, s'il se trouve à 9 mètres ou moins de vous, votre protégé regagne 10 points de vie.
- tant que votre protégé bénéfice d'au moins une de vos aura, vous même et votre protégé ajoutez votre modificateur de Charisme à tous vos jets de sauvegarde.
Une fois que vous avez utilisé cette capacité, vous devez terminer un repos long avant de pouvoir utiliser de nouveau cette capacité.

DERNIÈRE MISE A JOUR : 16 février 10h45
--- Suivi des mises à jours ---
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Modifié en dernier par Arnaud le 02 juil. 2020, 12:10, modifié 1 fois.
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griffesapin
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par griffesapin »

C'est un concept de mono heal/protection à la différence du rôle plus vaste de Devotion... on se croirait à Warcraft avec un palouf mono heal :)
Une mécanique simple serait de booster les effets pour ta cible ( ton roi, ta dame...) et d'amoindrir pour les autres ou même d'annuler.
Je reprend ton exemple d'imposition des mains: tu doubles l'effet pour ta cible mais tu divises par deux pour tous les autres ( même toi: ça c'est l'esprit de sacrifice)
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Arnaud
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par Arnaud »

je n'ai jamais joué à warcraft :ouf:
j'avais pensé à cette possibilité de donner des avantages sur la cible et des désavantages pour les autres mais je trouve que ça va à l'encontre du principe des archétypes : un archétype ne donne normalement aucun désavantage.
par exemple, on ne retrouve pas le principe d'école de magie interdite dans DD5 pour les magiciens.
donc tout ce que je mettrai en capacité devra être purement du bonus.
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griffesapin
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par griffesapin »

je comprend ta remarque mais si tu rends tes capacités plus fortes sur une cible (ton roi ou ta dame: j'aime ces deux exemples) et toujours aussi puissantes pour le reste du monde alors tu vas invariablement voir fleurir des Paladins chevaliers protecteurs du mage ou clerc du groupe, paladins qui feront le même job qu'un Dévotion mais qui en plus seront super balèzes pour un membre du groupe d'où ma question: l’intérêt du Dévotion?
DD5 garde un traitement général mais là , toi, tu veux veux créer une hyper spécialisation (une cible) avec des effets accrus sur cette cible (c'est compréhensible) mais aucun prix à payer en retour, aucune contrepartie.
je trouve cela déséquilibré à la base : prenons l'exemple de l'imposition des mains.
Tous les paloufs soignent du même montant, sauf le tien (chevalier) qui a un boost sur une cible mais qui soigne aussi bien que les autres sur le reste du monde.
Enfin, je reste dubitatif sur le terme de Chevalier qui renvoie à l'historien que je suis un tout autre rôle et puis comme vieux donjonneux, le Chevalier d&d-oldschool reste aussi emprunt pour moi de critères laïcs... le terme de Templier? rôle de défenseurs des pèlerins de la terre sainte à l'origine.
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Arnaud
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par Arnaud »

Si tu as des suggestions sur le nom de la classe, je suis preneur : au début de pensais à "chevalier servant" mais en cherchant des références sur internet je me suis rendu compte qu'un chevalier servant était au service de la dame d'un seigneur, donc ça ne collait pas. Idem pour le serment : serment d'allégeance m'a semblé le plus proche de ce que je cherchais, comparativement à serment de loyauté, avec lequel j'ai hésité, par exemple.

Pour ce que tu dis de l'équilibre, je ne m’inquiètes pas trop sur ce point vu que j'ai toujours sous le nez ce que les autres paladins peuvent faire au même niveau. Cela ne veut pas dire que je refuse les critiques. Au contraire. Mais attends que je propose quelque chose de finalisé et tu pourras comparer. Tu sais, les autres paladins n'ont aucune contrepartie pour leurs pouvoirs, et ceux que je vais donner viendront en remplacement des pouvoirs des autres paladins. Donc théoriquement, si les pouvoirs se valent globalement, ça restera équilibré sans contrepartie.
J'ajoute que je pense que mettre des contraintes est un grave défaut d'équilibrage. C'est là une conviction qui n'engage que moi, mais qui est issue de nombreuses années à créer des jeux (de société, vidéo, et jeux de rôle). A chaque fois, la tentation est grande de faire un pouvoir super fort avec des contreparties à la pelle. Et au final, tout ce qu'on a réussi à créer, c'est une option qui n'est jamais jouée, parce que trop contraignante, situationnelle et finalement loin d'être aussi puissante qu'on l'aurait rêvée (puisque jamais jouée).

Bref, je me remets à ma classe. Quand je l'ai finalisée, je poste ici pour vous laisser critiquer tout ça :)
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griffesapin
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par griffesapin »

le petit soucis concernant le nom de l'archétype vient du fait le le terme le plus adéquat serait... Paladin :D
A l'origine Le nom vient de la garde rapprochée de Charlemagne, des chevaliers du palais gardes du corps.
humm... [Archétype de paladin] Champion ? en référence aux duels judiciaires et autres ordalies où un fier chevalier peut combattre pour quelqu'un et le défendre ?
je te laisse à tes réflexions.
Cet add-on promet du bon :ok:
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Arnaud
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par Arnaud »

merci :)
en même temps, pour le nom, on n'est pas obligé d'en trouver un... puisque les autres paladins n'en ont pas. On gardera "serment d’allégeance" et ce sera conforme :)

Bon, ça y est, j'ai enfin achevé ma première version :)

A vous, amis relecteurs, de me faire vos retours :)
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par Inimicus »

Pour le nom, je trouve aussi que ce n'est pas nécessaire effectivement, le vœux d’allégeance semble suffisant et puis Chevalier ne me semblerait pas le nom le plus approprié car je n'y vois pas toujours forcément celle d'un garde du corps zélé :D

Sinon, pour l'archétype : je trouve tout très bien, équilibré, dans le thème, rien à redire pour moi, après je ne suis pas vraiment du genre à chipoter donc d'autres trouveront peut-être, mais pour moi tout ça me semble bien !
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par vykiath »

Mon avis sur le chevalier

Le fluff
Je trouve l'idée bonne , ca reste dans le cadre du paladin et les terme "chevalier" et "allégeance" collent au rôle , je trouve.
Si on veut renforcer l'aspect garde du corps , on peut aussi envisager les termes "chevalier prétorien" ou "chevalier gardien"

Les sorts
niv5 : j'ai un peu de mal à me figurer la raison de la présence des sorts immobilisations. A mes yeux il faut el remplacer par Protection d'autrui ! ca me semble le sort essentiel au concept du personnage, le truc taillé sur mesure.
niv17 : Le rappel à la vie me parait faire désordre , c'est un peu un aveu d'échec de la mission du mec je trouve :) je le remplacerait plutot par du Restauration Suprême. Pareil Je ne comprends pas la présence de l'immobilisation de monstre , je verrais plutot un truc comme Mission permettant de déléguer les exigences du sire.

Présence Eternelle
Techniquement la capacité en elle même est très bien mais autant je concevrait totalement un déplacement gratuit du paladin qui vole au secours de son sire, autant j'ai du mal avec la téléportation. Ca fait hors-cadre je trouve.

Diligence
L'idée est bonne mais pose problème sur un point que je développerais plus loin : le soucis du choix du sire

Aura du gardien & Sanctuaire du gardien
Rien a redire , impeccable

Le soucis du choix du sire
C'est ce qui me semble poser le plus de problème dans cet archétype.
•Soit le Sire est un PNJ qui envoie le chevalier faire des trucs, et dans ce cas les pouvoirs ciblant le sire sont anecdotiques
•Soit le Sire est un PNJ qui accompagne le chevalier dans ses quetes , auquel cas ca fait un PNJ a gérer et c'est chiant, mais ca donne aussi un réel intéret à la classe qui sera partgée entre le fait de jouer au max de ses possibilités comme les autres PJ et veiller à la sécurité de son sire et donc parfois aller au dépens du groupe de PJ pour sauver son prince.
•Soit le Sire est un autre Pj auquel cas cet archétype est très puissant.
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par Arnaud »

merci pour ces premiers retours :)

pour "protection d'autrui", j'ai expliqué dans mon message (en spoiler sous notes de conceptions) pourquoi je ne l'avais pas mis : je pense que cela devrait rester réservé au prêtre. C'est un peu ma façon à moi de me mettre des contraintes de conceptions sur ce que j'estime emblématique de chaque classe. Ce sort est si fort et si sujet à combo que je voulais le laisser au prêtre et ne pas le donner à une classe aussi résistante que le paladin.

pour les immobilisations de personne et de monstre, j'ai voulu que l'archétype dispose de plus de polyvalence que de tout centrer sur des soins ou de la protection. J'ai trouvé que ces sorts se combinaient bien avec la canalisation divine : Diligence. Un ennemi s'en prend à mon protégé ? Je peux utiliser ma réaction pour neutraliser temporairement la menace, qu'elle qu'elle soit, ce qui me laisse le temps de venir porter assistance à mon protégé à mon prochain tour.

pour la téléportation, j'ai hésité mais je me suis dit "non, ça va, c'est un paladin, avec des pouvoirs divins, pas un guerrier !" d'où le fait que je l'ai gardé.

pour le choix du protégé, si c'est un PNJ, le MJ a naturellement loisir d'être vache en envoyant le paladin à l'autre bout du monde, mais bon, n'importe quel MJ a 1000 façons de pourrir un joueur donc ça ou autre chose :ouf:
plus sérieusement, ça ne serait pas dans l'esprit de la classe : le paladin n'est pas le vassal ou le sujet de son protégé. Il a juré de le protéger et de l'accompagner dans la mission qu'il s'est donné, et qui doit correspondre aussi aux idéaux du paladin. Donc normalement le paladin suivra son protégé. Il ne s'agit pas d'un vassal qui obéit aux ordres, mais d'un protecteur vigilant qui restera donc forcément dans les parages.

pour le fait de choisir un PJ comme protégé, je ne pense pas que cela pose un gros soucis d'équilibre à condition, naturellement, que le groupe ne soit pas composé de 2 joueurs. Mais même dans ce cas plutôt rare, je n'ai pas le sentiment que mon choix, en tant que joueur, se porterait forcément vers cet archétype si je devais jouer un paladin avec un seul autre compagnon de jeu. Si je compare avec le serment de Dévotion par exemple, je perds le renvoi des morts, l'arme sacrée, la protection contre les charmes, etc. J'hésiterais, même si on est que deux joueurs et que cette situation semble la meilleure pour cet archétype. Et comme j'hésiterais, je me dis que ça resterait équilibré, même dans ce cas.
Plus que la puissance, je pense que ce qui me déciderait vers cet archétype, ce serait une envie particulière de RP.
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Jyah
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par Jyah »

J'aime beaucoup ! Par contre j'ai les même appréhensions que Vykiath concernant la surpuissance si le protégé est un PJ et le manque de puissance au contraire si le protégé est absent.

Quelques remarques tout de même :
- Sanctuaire du protégé : aucune limite à cet effet ? Je veux dire, même si le protégé attaque il reste sous sanctuaire quand même ? C'est un peu contraire à l'esprit du sort quand même non ? Je pense que le sort devrait se rompre au moins pour 1 round quand le protégé attaque (jusqu'au début du prochain tour du protégé par exemple).

- la téléportation de paladin je suis pas fana non plus. Un genre de charge immédiate de 18 m max me parait plus indiquée. M'enfin c'est un détail hein ^^

En tout cas beau travail, super idée et excellente réalisation !
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toon
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Re: [Archétype de paladin] Chevalier

Message par toon »

cet archétype est un modèle de construction bravo Arnaud :ok:

si je peux me permettre, le Serment d’allégeance devrait permettre au Paladin de savoir que son protégé courre un danger lorsqu'il n'est pas proche de lui ou, à la limite, que le protégé puisse lui envoyer un signal d''urgence lui imposant de rentrer"à son chevet". Chacun aurait par exemple une sorte de marque ou tatouage, et quand le protégé le/la frotte cela envoie un signal (le tatouage du paladin se met à luire?). L'application des tatouages pourrait être réalisé via une cérémonie magique, ca pourrait donner du cachet au RP.

Comme déjà dit, j'ai quand même un peu peur que cet archétype soit une entrave à la vie d'aventurier du Paladin, il faut que le protégé soit dans le groupe pour que le paladin est la pleine mesure de ces pouvoirs, j'ai l'impression que ca peut être compliqué (en gros il faut que le DM contruise son histoire autours), mais je peux me tromper :)
Verrouillé