Défauts et problèmes de dd5 2014

[Leonvogas]

Bonjour, je lance une sorte de rétrospective de dd2014.
Quels sont pour vous les défauts structurels rencontrés ou supposés de la version 2014 et est ce que ces problèmes ont selon vous été corrigés, ignorés ou aggravé par la version 2024?

Pour moi le seul défaut que j ai rencontré c est la faiblesse des monstres de haut FP par rapport aux pjs , mais je pense que la nouvelle version est trop jeune pour que je puisse me faire une idée de la correction apporté (le déséquilibre étant multi factoriel)

[vykiath]

Alors , de ce que j'ai remarqué comme problèmes de la 2014 et leur évolution en 2024 :
• Grosse disparité de puissance parmi les dons , certains étaient outrageusement forts et d'autres complètement nase → En 2024 il ont réussi à vachement resserrer le degré de puissance des dons.
• La Lutte basée sur l'Athletismes en 2014 posait soucis du fait de l'absence de compétence sur la majorité des monstres, mais aussi du fait de l'expertise qui creusait encore plus d'écart → en 2024 c'est remplacé par un JS For / Dex. Davantage normalisé, davantage en accord avec al bounded accuracy.
• BARBARE : la classe n'avait que peu d'intérêt au dela du niv5 → En 2024 aussi
• CLERC : Les sous-classes de clerc apportaient l'acces aux armures lourdes+bouclier dès le niv1 tout en faisant progresser les sorts et offrant des sorts super chouette, c'était la multiclasse ultime pour tous → En 2024 , le soucis reste identique, car bien qu'ayant décalé au niv3 la sous-classe, ils ont ajouté "Divine order" au niv1 qui file l'acces à toutes les armures et armes.
• CLERC : Les domaines de la Paix et du Crépuscule étaient complètement pétés → En 2024 ces domaines ne font pas encore partie des règles
• DRUIDE : La forme animale (notamment sur le cercle de la lune) générait un quantité de PV aberrente → En 2024 les PV de la forme n'entre plus en compte ,c 'est un gain de PV temporaire bien moindre.
• MOINE : Le coup étourdissant du moine pouvait être spammé, rendant le truc presque inévitable → en 2024, c'est 1/tour
• MOINE : Paume frémissante était plus fort qu'un sort niv 9 (mort instantanée) → en 2024 ca met 10d12 dégat
• PALADIN : Le châtiment est très puissant au point que la quasi totalité des slots de sorts y passaient→ en v2024 il ont cadré le soucis en le faisant utiliser une ActionBonus (et non plus gratuitement en terme d'action)
• PALADIN : L'aura de protection offrait des JS débilement haut à tout le groupe, brisant la bounded accuracy → Le soucis est resté tel quel en 2024
• RODEUR : était considéré faible et sans saveur → Des correctifs sont apparus dans le Xanathar et le Tasha's pour le remettre un peu d'aplomb → En 2024 le gain de puissance est réel , mais le gain de saveur est pas ouf, c'est grossièrement une machine à faire "marque du chasseur".
• RODEUR : il avait un gros soucis avec l'utilisation de son action bonus qui était en surcompétition sur plein d'option → En 2024 le problème reste le même
• RODEUR : la sous-classe de Gloomstalker était reconnue comme pétée → En 2024 moins (ils ont raboté l'attaque gratuite)
• SORTS : Le sort Esprit Gardien était déja plus fort que tous les autres sorts de dégat, même que l'iconique boule de feu, d'autant plus avec son Upcast → En 2024 il ont fait le choix de le rendre encore plus puissant en le faisant s'appliquer immédiatement en surplus. Grosse erreur d'équilibrage, à mon sens
• SORTS : Les sorts d'invocation étaient super mal équilibrés et noyaient la mécanique du jeu de par le nombre de bestioles à gérer → En 2024, plutôt que de résoudre le soucis, il ont juste globalement dénaturés ces sorts. Renvoyant dans les limbes la richesse de gameplay et les infinies possibilités d'un invocateur qui pouvait invoquer la bonne créature pour la bonne situation. Maintenant : sa fé dé déga pour la bagar, gneu.
• SORTS : Croissance d'épine, était effroyablement puissant pour qui avait la possibilité de provoquer des mouvements forcés → En 2024 les possibilités de mouvement forcé ont littéralement explosé , rendant ce sort encore plus pété.
• SORTS : Souhait cassait le jeu en copiant n'importe quel sort niv8 ou moins le rendant sans composante ni temps d'incantation → Toujours en 2024
• SORTS : Simulacre cassait le jeu en faisant des copies des PJ → Toujours en 2024

Des nouveaux problèmes que la 2024 a créé de toutes pièces
• La Weapon Mastery, ajoutée en 2024 part d'une idée d'enrichir le gameplay des combattants, mais aboutit à un trucs pas super équilibré et qui surtout est systématique, ce qui épuise sont ressort narratif en le spammant, le rendant redondant ("Je renverse ENCORE la créature") et allourdissant grandement le déroulé du combat (si chaque attaque provoque un jet de sauvegarde...).
• Le nombre de sous-classes de Clerc et de magicien se sont réduites comme peau de chagrin. Sacrifiées sur l'autel de la normalisation. Pour une raison obscure ils ont voulu que chaque classe ai l'exacte même nombre de sous-classe : 4. un beau gachi selon moi.
• Le background détermine désormais plein de paramètres importants dans le build: des compétences , les carac, le don de départ ... le soucis étant que ce sont des monoblocs et que certain background sont devenue totalement antinomique avec tout un tas de classe. (Ma main au feu que plus aucun moine n'ai dans son passé été ermite ou fait partie d'un monastère, tant c'est devenu contreproductif en terme de stats). C'était un choix de coloration du personnage , c'est devenu le coeur de l'optimisation des stats. Triste de superficialité.
• Disparition des Traits, Liens, Idéal, Défaut. Qui pourtant ajoutaient vraiment de la saveur au jeu. Pourquoi l'enlever ?
• CLERC : Divine intervention(niv10) copie n'importe quel sort niv5- en annulant le besoin de composante et de temps de cast (même soucis que souhait), donc en 1 action et pour 0po tu lance Sanctification (au lieu de 24h et 1000po). Autant dire que personne ne jettera jamais la version payante de ce sort et que 1 fois par jour, le combat sera en mode auto-win.
• SORTS : "Conjure minor elementals" est l'exemple parfait de l'erreur d'équilibrage flagrante. Même sa correction en errata est discutable.
• SORTS : "Conjure woodlands Beings" est passé d'invocation de créature à une copie de "Esprit gardien" ... avec les même soucis d'équilibrage qu "Esprit gardien" et "Croissance d'épine" réunis.
• La Fabrication d'objets magiques rendu hyperfacile et hyperaccessible expurge complètement l'aspect fantastique et rare des objets magiques et donne tellement de moyen aux joueurs de casser le jeu qu'on dirait du sabotage intentionnel.

[Leonvogas]

Et ben merci pour cette réponse... parcellaire

[onyros]

L'augmentation de la puissance au fur et à mesure des suppléments.

Sinon, ce qui a été par Vykiath est pertinent. (je suis pas d'accord pour la lutte, mais pas la peine de débattre dessus. ^^)

[Fyrinn]

La plupart des soucis relevés sont réels mais n'ont que peu d'importance pour la plupart des tables et n'impacte vraiment que les tables avec les gros optimisateurs.
Depuis l'échec de la 4e D&D n'a plus la prétention de cibler cette catégorie de joueurs mais plutôt de le rendre de plus en plus accessible à tout le monde quitte à perdre les amateurs de challenge qui se sont tournés vers l'OSR.
De mon point de vue les 2 choses les plus problématiques sont là disparition des races humanoïdes du manuel des monstres et la disparition de la meilleure idée de la version 2014 qui était de mettre en avant les liens, idéaux, défauts... Toutes ces petites choses qui permettent aux débutants d'être guider dans l'interprétation de leurs personnages et enrichissent l'expérience à la table de jeu.

[Aliendile]

De mon point de vue les 2 choses les plus problématiques sont là disparition des races humanoïdes du manuel des monstres

huma.jpg (145.25 Kio) Vu 72452 fois

[Fyrinn]

Ce ne sont que des classes de PNJ et non des espèces Tous les "humanoïdes" qui restent ont changé de type en "fée", "monstruosité", "aberration" pour la majorité. En espèce humanoïdes il ne reste que celles du manuel des joueurs et je trouve cela bien triste et pose de gros problème au niveaux des lores des univers historiques.

[Fyrinn]

Autant j'avais vu passer le changement chez les Gobelinoides et je pouvais l'accepter même s'il aurait été préférable de mon point de vue qu'ils les intègrent au manuel des joueurs mais en fait cela concerne l'intégralité des autres espèces également. Et d'un point de vue logique les kobolds et drakeïdes ont une origine similaire alors pourquoi seraient ils d'un type différents ?

[Aliendile]

je trouve cela bien triste et pose de gros problème au niveaux des lores des univers historiques.

C'est, à mon avis, la raison pour laquelle ils ont fait ça : déporter les descriptions des especes humanoides dans les livres de Settings.

Difficile de "normaliser" les gobelins, orcs et meme halflings et elfs entre les differents settings ...genre, entre Eberron et les RO...

[Fyrinn]

Cela ne m'empêche pas de trouver que la solution trouvée/proposée bancale. Les gobelins/kobolds ne méritent pas un traitement différent des orcs et des drows. Sans parler de toutes les autres anciennes espèces humanoïdes... Hommes lézards, kuo-tua, merrow, aarakokra, kenku... Pour la plupart le changement de type signifie qu'ils ne sont plus originaire du plan matériel. On a l'impression que cela est simplement une justification pour donner aux PJs le droit de les tuer

[Globo]

Ce qui deconne un peu avec la 5ed c’est principalement les sorts.
À mon sens, tout n’est pas cohérent. Vykiath nous en a déjà parlé mais il parle aussi de sort problématique de tout temps dans le dungeonverse comme les sorts de souhaits ou de simulacres. Ce sont des sorts de « haut niveau » qui impactent peu la plupart des parties.
Prenons des exemples avec des sort de bas niveau qui me posent problèmes.
Détection de la magie. Le principal problème selon moi c’est que c’est un sort à concentration. J’entends l’utilité de la mécanique de concentration pour les sorts de buffs en combat mais pour des sorts utilitaires « hors combats », je ne vois pas l’intérêt d’utiliser la mécanique de concentration. L’autre problème est que le sort n’est pas améliorable, ce qui permettrait d’augmenter la durée du sort. Par exemple, le sort durerait 1 heure (sans concentration) en le lançant au niveau 3 ou 8 heures en le lançant au niveau 5 (toujours sans concentration). Par comparaison, vision suprême (niv 6) dure 1heure dans concentration …
Un autre sort qui me semble un peu faible c’est simulacre de vie. Le problème étant, encore une fois qu’il n’est pas possible de le lancer à un niveau plus élevé pour qu’il soit plus efficace.
Enfin, passage sans trace me semble aussi très mal équilibré +10 en discrétion c’est n’importe quoi. En sachant que la discrétion est beaucoup plus efficace que même de l’invisibilité.

[Zzabur]

Je suis d'accord qu'il y as un problème de cohérence avec les sorts et leurs niveaux dans les deux versions. cependant pour le cas de détection de la magie c'est pour justement stopper le coté game breaker qu'avait le sort quand c'était un cantrip. Tu ne pouvais JAMAIS surprendre les joueurs avec de la magie parce que les mage était en permanance en train de spammer detection de la magie. Donc de perso qui arrivent en etant invisible, si t'avais des objet magique sur toi le mage savait quoi, pas de déguisement magique, pas de serrures piegé par magie, pas de glyphe de protection etc...
Mon problème est que certain sorts dont les effet sont 'pas top' on un gros niveau donc on ne peut pas les lancer souvent et que certain sort de bas niveau sont tous se que tu as au niveau 1,2,3 et devient inutile en montant de niveau parce que l'upcast est pourrave.
Par exemple projectiles magiques n'est plus un bon sort depuis 2014
Peau de pierre est devenu inutile
Amélioration de compétence est minable pour un sort de niveau 5
Et je parle même pas de coup au but...