Parchemin de sort sans test ?

[Mavelicx]

Bonjour,
Il me faudrait votre avis sur un type de parchemin de sorts qui sort du cadre établi par les règles, à savoir qu'il ne nécessiterait pas de test pour l'utiliser et qu'il ne serait pas dépendant de la classe ni du niveau de l'utilisateur. Quelles conséquences sur le jeu ? Envisageable si cela reste un objet très rare ? Quelqu'un a déjà testé ?
Merci d'avance pour vos commentaires.
Rôlistiques salutations.

[Grostoutou]

Salut Mavelicx,
Tout va dépendre des sorts que tu lui sert, comme tu dis qu'il ne prend pas en compte le niveau des personnages, je suppose que tu en veux un avec un sort de niveau 7, 8 ou 9 (en dessous, je pense que ça passe globalement)
Mais si tu penses par exemple à des sorts comme emprisonnement (ou sorts de dégâts), c'est trop fort.
Je m'explique : en gros les monstres FP élevé ont "une résistance légendaire qui leur permet de réussir automatiquement des JDS (3), ça te permets d'éviter de l'emprisonner trop facilement (imagine le but de l'aventure c'est d'éliminer la tarasque et tu lui colles un emprisonnement qui réussi auto...)
Là, tu peux clairement te débarrasser de monstres FP 30 en un tour, et facilement.
Même chose sur Nuée de météores, tu réduits facilement à néant une armée.
Donc si c'est pour quelque chose d'offensif, mieux vaut oublier.
Ce que tu peux faire en revanche, c'est considérer que ça réussit automatiquement le JDS, comme ça, pas de problème avec la Résistance légendaire (elle peut quand même s'activer).
Sinon, de manière générale ça va déséquilibrer le sort, augmente d'un cran la rareté

[vykiath]

les conséquences directes :
• ça offre la magie à tous (et de fait, amoindrit l'intéret des classes lanceuses de sort)
• ça fait basculer une part de la magie de la ressource [PERSONNAGE] (ressource cyclique non accumulable) à la ressource [MATOS] (ressource consommable accumulable)
• ça influe forcément sur l'univers (y a qu'a voir le bordel moral/religieux/politique qu'a causé l'apparition de l'arbalète en france) si n'importe qui possédant cet objet peut en déchainer le pouvoir sans grande nécessité de maitrise, la société sera davantage tributaire des objets que possèdent les gens que du talent des gens. On peut facilement voir apparaitre sur le champs de bataille des enfants-soldats juste assez vieux pour savoir lire (plus besoin de s'emmerder à former des soldats de métier pendant 10-20ans, les loger les nourrir, les équiper, s'efforcer de les faire survivre ... s'il suffit de confier un parchemin à un mome de 6ans pour raser une escouade avec une boule de feu)
• le commerce, le marché noir et la confection de ces dits parchemins seront eux aussi forcément impacté.
• Les organismes de pouvoirs risquent de vouloir s'arroger/accaparer une telle puissance et aussi en réguler l'acces.

[AnurenWaedor]

Salut Mavelicx,
Tout va dépendre des sorts que tu lui sert, comme tu dis qu'il ne prend pas en compte le niveau des personnages, je suppose que tu en veux un avec un sort de niveau 7, 8 ou 9 (en dessous, je pense que ça passe globalement)
Mais si tu penses par exemple à des sorts comme emprisonnement (ou sorts de dégâts), c'est trop fort.
Je m'explique : en gros les monstres FP élevé ont "une résistance légendaire qui leur permet de réussir automatiquement des JDS (3), ça te permets d'éviter de l'emprisonner trop facilement (imagine le but de l'aventure c'est d'éliminer la tarasque et tu lui colles un emprisonnement qui réussi auto...)
Là, tu peux clairement te débarrasser de monstres FP 30 en un tour, et facilement.
Même chose sur Nuée de météores, tu réduits facilement à néant une armée.
Donc si c'est pour quelque chose d'offensif, mieux vaut oublier.
Ce que tu peux faire en revanche, c'est considérer que ça réussit automatiquement le JDS, comme ça, pas de problème avec la Résistance légendaire (elle peut quand même s'activer).
Sinon, de manière générale ça va déséquilibrer le sort, augmente d'un cran la rareté

Je pense que la question concerne le jet de caractéristique d'incantation pour lancer un sort de sa liste au delà du niveau que le lancer de sort peut effectuer, pas les JdS pour y résister.
La réponse de Vykiath est bien complète (et offre potentiellement plein de pistes d'histoires intéressantes et pose des questions sur comment le monde de jeu réagit à ces objets).
Si tu enlèves les contraintes sur les parchemins, ça rend cette ressource plus puissante : permettre d'utiliser un parchemin de sort d'un niveau bien plus haut que normal sans jet, ça veut dire qu'il n'y a pas de risque pris. Tu enlèves des échecs potentiels qui peuvent diriger l'histoire vers des situations inattendues.
Si tu changes juste la règle, tu offres aux PJs (mais aussi aux adversaires) ce boost de puissance. La question est pourquoi ? Est-ce que le groupe manque en ressources magiques ?

[Mavelicx]

Merci à vous pour vos réponse étayées.
Je comprends vos arguments et les problèmes qu'engendreraient un tel changement de règles. Dans le cas qui me préoccupe, mes joueurs doivent utiliser un parchemin de Communication avec les morts. Il y a bien une barde et une cléresse dans le groupe (qui n'ont pas encore le niveau pour apprendre ce sort), mais que va t-il se passer si leur tentative échoue... Bon, je vais jouer avec l'Inspiration et croiser les doigts !

[AnurenWaedor]

C'est typiquement une tâche de MJ de prévoir plusieurs pistes pour éviter de se retrouver bloqué dans l'histoire à cause d'un jet de dé foiré. Tu as plusieurs solutions :
- quitte à tordre un peu le fonctionnement du parchemin de sort : un échec au jet pour utiliser le parchemin lance tout de même le sort mais avec un twist. 3 questions au lieu de 5, l'âme interrogée est mal renvoyée à la fin du sort et un mort-vivant adapté attaque les PJs, ou l'âme est liée au lanceur du sort et devient un PNJ récurrent jusqu'à ce qu'iels trouvent un moyen de la renvoyer, etc.
- rajouter d'autres moyens d'avoir ces informations : un vieux bouquin dans une chapelle proche, un autre PNJ vieux/qui vit longtemps mais vivant, un PNJ qui sait lancer ce sort/un sort de divination mais demandera un prix (quête annexe en une session), etc.
Si ton groupe connaît suffisamment les règles et le risque d'échec du parchemin, il est possible que la question d'une solution alternative vienne et que l'un ou l'une d'entre elles suggère une autre piste sur laquelle tu pourras construire.

[vykiath]

plein de solutions :
• simplement avoir un 2eme parchemin
• Changer le fonctionnement du parchemin en enlevant juste " Si le jet échoue, le sort disparaît du parchemin, sans autre effet."
• louer les services d'un lanceur de sort qui sais le faire
• les PJ peuvent utiliser des sorts/ressources pour grandement améliorer leurs chances de réussite (Inspiration, Action [aider], Chance, Assistance, Amélioration de caractéristique, Inspiration Bardique ...)
• Accepter qu'ils puissent ne pas y arriver et avoir un plan B

tu manque pas de possibilités

[Mavelicx]

En effet, je me suis plus focalisé sur le probleme que sur les solutions. Encore merci pour votre aide à tous !