Build Combattant à mains nues

[SnakeWalker]

Bonjour à tous,

Étant tombé dans la marmite DnD depuis 1 an, je m'abreuve de ressources diverses et variés sur de nombreux sujets. J'ai notamment acheté le Manuel du joueur, le Guide du Maître, le Chaudron des merveilles de Tasha, et les 2 livres autour de la Malédiction de Strahd.
AideDD m'a d'ailleurs été d'une immense aide !

Pour me familiariser encore plus avec les classes, les règles et les possibilités, j'aime prendre des concepts qui m'amusent et essayer d'en faire un personnage viable avec les règles de base sans utiliser les nombreuses possibilités homebrew faites par la communauté anglophone et francophone. Pas forcément optimisé, mais au moins viable et fun à jouer.
Par exemple, un concept de personnage qui serait une plante dont les racines auraient poussées à l'intérieur d'un cadavre encore frais, jusqu'à son cerveau, le réanimant. Ça se traduirait par un Revenant Druide, spé Cercle des Spores.
Ou encore un personnage d'alchimiste un peu fou porté sur le poison qui se traduirait par un Artificier, spé alchimiste (forcément) qui utiliserait des seringues et autres concoctions dangereuses.

Bref, vous voyez le truc.

Récemment, j'ai envie de créer un personnage de malfrat bagarreur des rues, taillé comme une armoire à glace et qui frapperait avec la force d'une enclume. Une pure brute forgée pour le combat à mains nues et uniquement ça.
La classe de Moine ne me convient pas, l'archétype ne correspondant pas vraiment à cette idée-là de pseudo-Mike Tyson. Il faudrait que sa stat de prédilection soit la force, pour coller au RP.
Je sais qu'il y a le don Bagarreur de tavernes mais les attaques ne font qu'1d4 sans possibilités d'évolution il me semble.
Ce pourrait être un Guerrier/Barbare Héraut des tempêtes, par exemple. Les options de tatouages dans Tasha seraient pas mal aussi pour personnaliser un peu tout ça.
Je tâtonne mais je n'arrive pas à trouver quelque chose de définitif et vraiment marrant à jouer.

C'est pourquoi je me tourne vers votre expérience et vous invite à partager vos réflexions sur un build mains nues, quel qu'il soit

[Puncho]

Tu as également l'option de zieuter du côté du Guerrier, et le style de combat Combat à mains nues (Tasha).

Je joue ce genre de perso, mais avec un rogue Soulknife, qui ne manie pas d'arme sauf quand il attaque pour faire des dégâts psychiques.
Avec expertise en Athlétisme et le bonus des pouvoirs psioniques, il fait assez brute quand vient le temps de montrer les muscles.

[Teppic]

Attention, le barbare n'est justement pas un choix optimal pour ce genre de build.

Rage : Quand vous effectuez une attaque au corps à corps avec une arme utilisant la Force, vous gagnez un bonus aux jets de dégâts ...

Attaque téméraire: ... Vous obtenez ainsi un avantage aux jets d'attaque au corps à corps avec une arme utilisant la Force ...

Comme les poings ne sont pas une arme, pas de bonus de dégât de Rage ni d'avantage en attaque téméraire. Je sais c'est stupide, mais ce sont les règles. Celles-ci ne sont pas faites pour le combat à mains nues, il n'y a qu'à voir qu'avec 2 dagues en main on peut faire 2 attaques mais à mains nues, on ne peut pas donner 2 coups de poings (sauf le moine).
Il y a une bonne classe homebrew publiée pour cela sur DMsGuild il me semble. Sinon, le Rune Knight du Tasha est une bonne option. Et il ne faut pas dénigrer le moine, c'est le pro du combat à mains nues, avec possibilité d'utiliser la Force comme stat si on veut.

[Puncho]

Comme les poings ne sont pas une arme, pas de bonus de dégât de Rage ni d'avantage en attaque téméraire.

C'est faux.
Dans le contexte, une attaque avec les poings est considérée comme une attaque au corps à corps avec une arme. C'est une question de terminologie et de traduction.

La nuance est subtile, mais elle est là.
Unarmed attacks are melee weapon attacks.
Part of your body is not a weapon.

Dans le cas des capacités du barbare, il s'agit bien de melee weapon attacks. Donc, frapper avec les poings en bénéfice.

Tiré du Sage Advice sur les combats

Que signifie "melee weapon attack" ? Une attaque au corps à corps avec une arme ou une attaque avec une arme de corps à corps ?
Cela signifie une attaque au corps à corps avec une arme. De même, "ranged weapon attack" signifie une attaque à distance avec une arme. Certaines attaques comptent comme une attaque au corps à corps ou de distance avec une arme, même si aucune arme n'est impliquée, comme spécifié dans le texte de ces attaques. Par exemple, une attaque à mains nues compte comme une attaque au corps à corps avec une arme, alors que le corps de l'attaquant n'est pas considéré comme étant une arme. Méticuleusement parlant, on aurait écrit "melee-weapon attack" si on avait voulu dire une attaque avec une arme de corps à corps.

Capacité du barbare en anglais :

Rage
While raging, you gain the following benefits if you aren’t wearing heavy armor:

- You have advantage on Strength checks and Strength saving throws.
- When you make a melee weapon attack using Strength, you gain a bonus to the damage roll that increases as you gain levels as a barbarian, as shown in the Rage Damage column of the Barbarian table.
- You have resistance to bludgeoning, piercing, and slashing damage.

Reckless Attack
Starting at 2nd level, you can throw aside all concern for defense to attack with fierce desperation. When you make your first attack on your turn, you can decide to attack recklessly. Doing so gives you advantage on melee weapon attack rolls using Strength during this turn, but attack rolls against you have advantage until your next turn.

[Teppic]

Comme les poings ne sont pas une arme, pas de bonus de dégât de Rage ni d'avantage en attaque téméraire.

C'est faux.
Dans le contexte, une attaque avec les poings est considérée comme une attaque au corps à corps avec une arme. C'est une question de terminologie et de traduction.

Oh alors ça c'est intéressant, merci pour la précision! Ça veut dire que de base on peut donner deux coups de poings par tour comme si on avait 2 armes? Et qu'avec le don Bagarreur de tavernes, ça donne 2x 1d4+For de base donc ? Sur un barbare, avec le bonus de Rage et l'avantage, c'est très bon.

[Orian]

Si par "de base" tu entends l'action bonus combat à deux armes. Non. Une des conditions pour pouvoir utiliser cette action bonus, c'est de tenir une arme avec la propriété [légère] dans chaque main.

Comme le rappelle Puncho il y a une nuance.

[Teppic]

Ah voilà, parce que le poing n'est pas une arme, c'est ça? C'est stupide qu'avec 2 armes en main on peut attaquer 2x mais avec juste 2 poings on ne peut pas, non? C'est super limitant pour un concept de bagarreur. Sauf le moine qui peut sauf erreur de ma part encore une fois...

[Zabowar]

Tu as un archétype de guerrier qui est relativement officiel (en UA), qui est la brute. https://www.aidedd.org/dnd-5/unearthed- ... aux/#brute

Il te permet d'avoir les dégâts des armes à main nue qui augmentent.

[vykiath]

Ah voilà, parce que le poing n'est pas une arme, c'est ça? C'est stupide qu'avec 2 armes en main on peut attaquer 2x mais avec juste 2 poings on ne peut pas, non?

A noter que "attaque à mains nues" ne concerne pas spécifiquement les poings, ça peut tout aussi bien être les pieds , les coudes , les genoux , la tête ... alouette

[SnakeWalker]

Il y a une bonne classe homebrew publiée pour cela sur DMsGuild il me semble. Sinon, le Rune Knight du Tasha est une bonne option. Et il ne faut pas dénigrer le moine, c'est le pro du combat à mains nues, avec possibilité d'utiliser la Force comme stat si on veut.

J'avais effectivement vu la classe du Pugilist en homebrew mais je l'ai de suite écartée. L'idée étant de déjà bien me familiariser avec les classes officielles et le multiclassage.

Tu as un archétype de guerrier qui est relativement officiel (en UA), qui est la brute. https://www.aidedd.org/dnd-5/unearthed- ... aux/#brute

Je ne l'avais pas vu celui-là, ça peut totalement s'appliquer à l'archétype recherché si le combat à mains nues entre dedans !

[/i]
Dans le cas des capacités du barbare, il s'agit bien de melee weapon attacks. Donc, frapper avec les poings en bénéfice.

Merci pour toutes tes précisions sur le barbare ! Très instructif. C'est vrai que l'interprétation peut parfois porter à confusion.

Si par "de base" tu entends l'action bonus combat à deux armes. Non. Une des conditions pour pouvoir utiliser cette action bonus, c'est de tenir une arme avec la propriété [légère] dans chaque main.

Comme le rappelle Puncho il y a une nuance.

Et est-ce que lui ajouter quelque chose s'apparentant à des poings américains, ou des gantelets fabriqués par un artificier, s'apparenterait à une "arme" et permettrait de contourner ce petit soucis ?
Quitte à ne pas augmenter ses dégâts, que ce soit juste pour "l'esthétique" et ne pas trop s'éloigner de la règle de base.

C'est vrai que la classe de moine répondrait en partie à tous ces problèmes mais le côté, spiritualité et typé arts martiaux asiatiques des sous-classes ne colle pas trop à ce qui s'apparenterait un boxeur de rue anglais haha

[Zabowar]

Le combat à mains nues s'applique bien vu qu'il est écrit que les capacités fonctionnent pour toutes les armes maîtrisées. Or chaque PJ maîtrise obligatoirement le combat à main nues (ce qui je trouve n'a pas beaucoup de sens).

[vykiath]

Même si le moine est très orienté Dextérité sur son build standard , on peut élaborer un Combattant force avec , mais ça nécessite de la multiclasse pour flotter
J'avais par exemple monté un build de lutteur qui, sur le papier était plutot solide : Un mix Barbare-Guerrier-Moine

Un score de force impair pour cumuler avec le don [Expert], qui permet de monter la force de 1 mais aussi de chopper l'expertise en [Athletics] (qui sera importante pour la lutte)
Un premier niveau de Barbare parceque : Points de vie, Rage, Défense sans armure
On ajoute juste 1 niveau de [Guerrier] pour le Style [Unarmed Fighting] qui permet de taper direct à 1d6 voir 1d8 si les 2 main sont libres et aussi d'infliger 1d4 gratuitement au début de chaque tour de lutte.
Puis on monte le [Moine] rapidement au niv5, pour avoir du Ki, l'attaque supplémentaire et le coup étourdissant, et la voie de la Paume qui va permettre de projeter/renverser

à partir de la on peut à loisir monter n'importe laquelle des 3 classes selon les envies
• Moine pour davantage de Ki
• Guerrier pour le Sursaut, la sous classe (Maitre de guerrre!), les caracs , les dons,
• Barbare pour davantage de rages, l'attaque téméraire, la sous-classe, les caracs , les dons

Le concept est full opérationnel dès le niveau3, et devient redoutable à partir du niveau 8.
Ca fait un perso pas ultra optimisé sans pour autant être faiblard, mais surtout terriblement fun à manier en combat avec toute ses prises et option : Rage/Déluge/Renversement/Agrippement/Projection/Riposte ...