Multiclassage moine/barbare

[Matthouz]

Bonjour tout le monde,
Je suis un petit nouveau dans le monde de Dd5 et j'ai une question tordue qui dépasse mon niveau de technicité.
Je voudrais faire un build moine/ barbare donc et en regardant précisément les règles, je me suis aperçu que le bonus de dégâts donné par la rage ne s'applique que sur les dégâts fait avec des armes utilisant la force (c'est dommage, j'aurais bien voulu voir un barbare archer furieux mais c'est pas le sujet). Or les attaques a mains nues du moines sont considérées comme étant des attaques avec des armes courantes de corps à corps et auxquelles on ajoute le modificateur de force. Donc jusque là, tout va bien.
MAIS si on utilise la dex, que se passe-t-il ?
De mon point de vue, l'arme utilise bien la force au départ donc c'est ok, c'est juste que le moine peut utiliser sa dextérité pour faire des dégâts de force ( rien a voir avec le type de dégâts) et il est dit quelque part que l'exception l'emporte toujours sur la règle générale.
Qu'en pensez vous ??

[nydelia]

En faite il ne faut pas se prendre la tête et voir la capacités de la manière la plus simple possible.
Quand un barbare se met en rage, sa propre force en ai impactée (d’où l'avantage au jet de force), de ce fait ses coups font plus de dégâts.
Hors, la dextérités ne joue absolument pas sur la force, je trouve que ces même le contraire, de ce fait même si l'arme peut utiliser la force, ce n'est pas ainsi qu'elle sera employer en utilisant la dextéritée, donc les bonus de rage ne s'applique pas.

Et là ces mon avis, mais la dextérités joue plus sur le fait de frapper la ou il faut, profiter des failles de ennemis et savoir faufiler son coups parmi les mouvements adverse, même si point de vue règles, rien ne n'interdit de frapper sous la dex sous rage, j'ai malgrès tout du mal a voir une personne dans cet état avoir cette vision du combat. On est plus au niveau de la brute sanguinaire qui pouvait frapper ses alliè de DD3.5, mais la rage porte bien son nom ^^

[Matthouz]

Merci beaucoup pour ces précisions!

[Zalfrost]

En faite il ne faut pas se prendre la tête et voir la capacités de la manière la plus simple possible.
Quand un barbare se met en rage, sa propre force en ai impactée (d’où l'avantage au jet de force), de ce fait ses coups font plus de dégâts.
Hors, la dextérités ne joue absolument pas sur la force, je trouve que ces même le contraire, de ce fait même si l'arme peut utiliser la force, ce n'est pas ainsi qu'elle sera employer en utilisant la dextéritée, donc les bonus de rage ne s'applique pas.

Et là ces mon avis, mais la dextérités joue plus sur le fait de frapper la ou il faut, profiter des failles de ennemis et savoir faufiler son coups parmi les mouvements adverse, même si point de vue règles, rien ne n'interdit de frapper sous la dex sous rage, j'ai malgrès tout du mal a voir une personne dans cet état avoir cette vision du combat. On est plus au niveau de la brute sanguinaire qui pouvait frapper ses alliè de DD3.5, mais la rage porte bien son nom ^^

La classe c'est juste un lot de pouvoirs. La "rage" pourrait très bien représenter une forme d'autohypnose propice au combat (genre l'ouverture des portes de Gaï /Lee dans Naruto), ou l'ingestion d'une drogue de combat (dans un univers plus moderne). Si rien ne précise que tu ne peux pas frapper en finesse en rage, tu peux le faire !

[Puncho]

De mon point de vue, l'arme utilise bien la force au départ donc c'est ok, c'est juste que le moine peut utiliser sa dextérité pour faire des dégâts de force ( rien a voir avec le type de dégâts) et il est dit quelque part que l'exception l'emporte toujours sur la règle générale.
Qu'en pensez vous ??

Avant de lancer les dés de l'attaque, il faut choisir la force ou la dextérité quand ce choix existe (arme de finesse, arts martiaux du moine etc). Ce choix s'applique autant au bonus d'attaque qu'au bonus de dégâts. On ne peut pas appliquer le modificateur de force sur le jet d'attaque et le modificateur de dextérité sur le jet de dégâts. Ou vice-versa.

Dans la section Jets de dégâts, on dit : [ Quand vous attaquez avec une arme, ajoutez votre modificateur de caractéristique (le même modificateur que celui utilisé pour faire le jet d'attaque) aux dégâts. ]

Si un barbare moine effectue une attaque en rage, il a deux options. Utiliser sa force pour le jet d'attaque et le jet de dégâts, plus le bonus de rage. Ou utiliser sa dextérité, sans pouvoir appliquer le bonus de rage.
La limitation s'applique également à l'Attaque téméraire, qui demande explicitement une attaque faite avec la force.

Je suppose qu'un build réunissant les deux classes est viable, mais il risque de s'éloigner de l'optimal, en tartinant ses points en Force, en Dex, en Constitution et en Sagesse. Je suppose, selon la sous-classe choisie, il est facile de laisser tomber la Sagesse pour tout concentrer dans les caractéristiques physiques. Mais tant qu'à ça, il ne reste plus beaucoup d'incitatif à piger dans le moine lorsqu'on a tout ce qu'il faut en tant que barbare.
Il vaudrait peut-être mieux aller faire une saucette dans le Guerrier, et prendre le style de combat "À mains nues", qui donne 1d8 en dégâts sur les attaques à mains nues.

[vykiath]

RAW , il semblerait que non : https://rpg.stackexchange.com/questions ... chooses-de

Après , c'est le genre de largesse qu'un DM peut accorder, je pense


Cela dit il existe des moyens de faire un bon build Moine-Barbare-Guerrier basé force, utilisant le style de combat à main nues pour tartiner 1d8+Force+2 à chaque attaque (sachant que le déluge permet d'en coller 2)
Une fois l'attaque supplémentaire débloquée ca donne un excellent burst :
• ACTION : Attaque x2
• ACTION BONUS : Déluge de coups : Attaque x2
• SURSAUT : Attaque x2
Sachant que pour en tirer le maximum il fait d'abord activer la rage avec l'action bonus du premier round ... c'est un burst qui met 1 round à mettre en place, mais une fois lancé , ca déboise.

Par contre ca se débloque que tard, et c'est pas dit que le retard accumulé fasse que ce soit si rentable que ça ... disons que c'est un concept-build intéressant mais c'est pas le summum de l'optimisation ...

[silenttimo]

Sans multiclasser ton barbare, il y a un profil de barbare qui se rapproche (un peu) du moine (combat sans arme) : la voie de la bête.

Parce que pour le coup, le moine est une classe qui acquiert des pouvoirs tout du long et qu'il est, à mon sens, difficile de multiclasser.
Et si on le fait, les classes basées sur la sagesse (druide, clerc) ou la dex (rôdeur, guerrier) sont de loin les plus adaptées.

Le barbare, lui, a un petit plateau après le niveau 9, et là ça peut parfois valoir le coup de faire du "dipping" (quelques niveaux d'une autre classe), comme guerrier, et champion ou battlemaster sont pas mal : champion pour augmenter la plage de critiques (et recourir davantage au critique brutal du barbare) et battlemaster pour donner une coloration moins monochrome au barbare et davantage d'options en combat.

Ce n'est que mon avis, après avoir vu un PJ barbare jusqu'au niveau 11 (qui ressentait un petit coup de mou et hésitait à prendre 1-3 niveaux de guerrier), et avoir joué un moine jusqu'au niveau 10-11.

[Matthouz]

Et bien merci a tout le monde pour toutes ces réponses!
L'idée de départ, c'était de faire un perso a la DBZ avec une espèce de transformation en ssj. Je pensais initialement prendre un moine pour le combat a mains nues et les multiples attaques par tour (et le d10 en fin de progression) et quelques niveaux de barbare pour la rage/transformation mais s'il faut orienter le perso vers la force, ça va commencer à être compliqué: il me faut 13 en dextérité et sagesse pour être un moine ET 13 en force pour être un barbare, il reste plus grand chose pour la constitution... Je vais peut être réviser ma copie du coup!

[silenttimo]

Pour le moine, très typé "shonen", c'est le drunken master (xanathar).

Pour le barbare, je trouve que les voies "ancestral guardian" (xanathar) avec un barbare qui bénéficie de la protection et des conseils de ses ancêtres, et donc le barbare bestial (Tasha) qui subit des transformations férales et peut griffer / mordre (etc) sont des profils qui pourraient se rapprocher de l'esprit de certains personnages de manga.

[Aliendile]

Et bien merci a tout le monde pour toutes ces réponses!
L'idée de départ, c'était de faire un perso a la DBZ avec une espèce de transformation en ssj. Je pensais initialement prendre un moine pour le combat a mains nues et les multiples attaques par tour (et le d10 en fin de progression) et quelques niveaux de barbare pour la rage/transformation mais s'il faut orienter le perso vers la force, ça va commencer à être compliqué: il me faut 13 en dextérité et sagesse pour être un moine ET 13 en force pour être un barbare, il reste plus grand chose pour la constitution... Je vais peut être réviser ma copie du coup!

Idée : Tu peux faire un moine, et pour le coté "transformation", tu peux prendre la race "Féral"

[Matthouz]

Je vais peut être regarder de plus près le barbare/guerrier a main nues comme suggéré plus haut...
En tout cas, vous m'avez tous bien éclairé ! Merci tout le monde.