Temps d’apprentissage multiclassage

[yor9026]

Bonjour,
Je ne trouve pas là réponses à une question que je me pose sur le temps d’apprentissage. La règle ne dit rien dessus.
Le temps pour monter de niveau est immédiat dans dd5. Ok.
Par contre, autant je comprends dans le cas d’un personnage qui se perfectionne petit à petit, autant je visualise cela moins dans le cas du multiclassage.
Pour être magicien niveau 1 il aura fallu des mois (années) a un jeune homme.
Par contre pour un barbare qui veut se multiclasser en magicien, ça lui prends 10 secondes.
Logique ?
Quelqu’un a trouvé un système pour rendre ça cohérent ?

[AnurenWaedor]

On pourrait arguer que même le passage de niveau demande une période de pause et de repos, de travail avec un enseignant, etc. pour synthétiser les acquis de l'aventure. Ce n'est pas parce que Blork l'Elfe Barde a tué deux gobelins et trouvé qui a enlevé le fils de la reine que soudainement, il a appris la chansonnette qui soigne. Même chose avec les sous-classes : un guerrier ou un roublard qui acquièrent la capacité de faire de la magie soudainement, ça peut sembler incohérent.

Parce que les règles sont des règles de simulation, et pas un modèle du monde de jeu, et elles sont à mon avis à prendre comme des opportunités de narration. Donc en tant que MJ, en accord avec joueur ou la joueuse qui multi-classe, tu peux discuter de comment intégrer les éléments narratifs à la partie qui justifient ce choix. Et vice-versa, en tant que PJ, en parler au MJ pour faire une scène adaptée. Exemples : l'exposition à des forces magiques ou des écrits arcaniques (ensorceleur ou magicien), la rencontre d'une entité supérieure (occultiste), initiation à un cercle (druide), serment devant une entité (paladin), foi retrouvée dans une divinité (clerc), etc.

Soit en tant que joueur, la personne prévoit déjà de multi-classer, auquel cas la partie peut amener ces éléments au fur et à mesure (le barbare qui a appris à lire, s'intéresse à la magie, n'est pas un barbare moi-vois-moi-tape - moindre des choses pour un perso qui doit avoir Int 13 pour multi-classer). Si la décision est plus soudaine, parce que la personne se rend compte qu'elle veut changer son style de jeu (voire a trouvé une optimisation de son perso), et dans ce cas, un évènement particulier peut venir justifier le changement (voir au dessus). Dans un univers fantasy, où la magie est présente, ça peut se faire vite, e.g. subir un sort ou une malédiction qui change ce que le personnage sait ("tu ne pourras progresser sur la voie de armes tant que tu n'auras pas compris la complexité de la nature" à un guerrier qui vient de massacrer des animaux dans une forêt). Dans un univers très low-fantasy, ça peut être plus incohérent, mais possible : le guerrier qui réussi à sortir du labyrinthe d'une société secrète acquiert 1 niveau de roublard par son initiation aux pratiques de cette société.

Bref, TL;DR : le système de jeu n'est pas réaliste vis-à-vis du monde de jeu. Plutôt que d'y chercher une règle qui soit cohérente, tu as la liberté de trouver une justification narrative à la progression rapide (ou rendre la progression "plus lente" si tu préfères).

[vykiath]

Tout d'abord, la rapidité de progression d'un PJ est incohérente, de base , même pour un monoclassé.
La plupart des campagnes s'étalent sur quelques semaines ou mois et propulsent les PJ du niveau1 au niveau 10 , 15 , 20
C'est déja absurde , de base.
Un humain passe d'apprenti magicien (niv1) à archimage (niv15+) en même pas un an d'aventure, mais c'est encore plus "What The Fuck ?" à l'échelle d'un nain ou d'un elfe qui ont des espérance de vie bien plus longues.
En quoi tuer des trucs avec ses sorts et vivre des aventures dangereuses permet de mieux progresser en magie que de se consacrer à étudier la magie ? C'est illogique, mais c'est le jeu.

La multiclasse ne fait que mettre en relief ce problème général

Une solution partielle peut être de partir du principe que si quelqu'un multiclasse (ou même gagne un niveau dans sa propre classe de base) ça n'apparait pas sur l'instant. C'est le résultat et l'aboutissement d'une formation / recherche personnelle qui s'est étalée sur toute la durée du niveau précédent.

Alors on peut aussi décider d'imposer un carcan temporel autour du passage de niveau , mais c'est quelque chose qu'il faut penser en amont de la campagne et c'est peut adaptable à la plupart des campagnes existantes.

[yor9026]

Merci à vous deux pour vos réponses. C'est vrai que je viens d'une milieu plutôt simulationiste (jeu d'histoire), donc j'ai tendance à chercher (trop ?) l'exactitude. Vous m'avez convaincu dans le sens où l'intérêt n'est pas de faire un système qui soit complètement carré et logique, mais de construire une histoire autour.
je me souviens des anciennes versions où il fallait du temps pour monter de niveau, et payer aussi (en PO), et c'était dans un esprit de logique temporelle. Mais le but n'est pas non plus de trop complexifier, il faut que le plaisir de jouer soit préservé.
Donc oui, préparer cela en amont avec les joueurs, le cas échéant avec quelques contraintes mineures (comme ne pas changer de niveau en plein milieu d'une exploration d'un souterrain) parait le mieux.

[toon]

une idée possible d'explication si cela est important pour toi : Quant j'ai multiclassé mon paladin avec le warlock, je l'ai justifié par le fait qu'il y avait un warlock dans le groupe et que j'avais appris des trucs à son contact pendant 5 niveaux. Le patron que j'avais choisi était assez raccord avec mon paladin nain (Hexblade et son patron est la Mere-de-toutes-les-haches)

[yor9026]

oui, ça c'est effectivement l'idéal, quand cela peut se construire comme ça. Mais après, le fait de demander aux joueurs d'imaginer et de décrire comment ils ont acquis cette compétence (surtout s'ils s'y prennent d'avance) est une idée intéressante que je vais surement suivre.

[Puncho]

Autre suggestion, pour simuler la transition : offrir une progression dans les ressources requises pour l'activation de nouvelles habiletés.

L'exemple du barbare|mage est plutôt extraordinaire. Admettons tout de même que le perso a les 13 en intelligence que ça lui prend pour se multiclasser.

Le premier niveau de mage octroie la capacité Restauration arcanique et Incantations. Cette dernière donne:

• trois sorts mineurs de magicien
• un grimoire qui contient six sorts de magicien de niveau 1
• 2 emplacements de sort
• préparer un nombre de sorts de magicien égal à votre modificateur d'Intelligence + votre niveau de magicien

Ce sont toutes des valeurs qui pourraient être réduites. Tu pourrais même commencer à ouvrir le niveau 1 du mage avant la montée de niveau officielle. Un cantrip par-ci, un grimoire avec 1 ou 2 sorts par là. 1 seul emplacement de sort à dépenser.
À la montée de niveau, on ajoute 1 autre cantrip, 2 sorts de plus dans le grimoire. Le 2e emplacement de sort
Puis, quelque part en cours de route, dans des circonstances plus propices (un repos long ?), tu ajoutes le reste.

Ceci dit, je présume que ce morcellement ne fonctionne pas bien ou pas du tout pour d'autres capacités acquises en montant de niveau.
Mais je pense qu'il y a moyen d'anticiper, et d'offrir des opportunités d'avoir une progression plus granulaire. (Offrir une attaque supplémentaire au guerrier 4 lorsqu'il fait 1 naturel, par exemple).

C'est plus de gestion, mais cette complexité pourrait ne pas te gêner.

[Leif]

je me souviens des anciennes versions où il fallait du temps pour monter de niveau, et payer aussi (en PO)

Ouch, les vieux souvenirs !
Ce n'était d'ailleurs pas plus cohérent et dans les campagnes officielles de l'époque on te disait simplement d'oublier cette règle trop contraignante qui cassait l'histoire...

J'applique une règle un peu intermédiaire :
- considérant qu'il ne doit pas être plus facile d’acquérir de nouvelles capacités que de récupérer les sorts de la veille, j'impose un repos long pour passer de niveau. Ça ne résout pas tout mais ça réduit un peu l'effet "niveau qui tombe sur la soupe en pleine aventure".
- ensuite, comme les camarades, je considère plus qu'il s'agit du résultat d'un travail déjà amorcé plutôt que d'un soudain accès de pouvoir.
- enfin, je laisse mes joueurs libres d'un premier changement de classe (bi-classage), sous réserve d'un minimum d'effort RP quand même. Par contre je suis plus emmerdant pour les PJ qui veulent cumuler 3 classes ou +, compromis entre liberté et grand n'importe quoi.

[yor9026]

merci à tous pour vos suggestions; l'idée de faire cela progressivement me plait bien effectivement, sans que cela ne change trop la dynamique de montée de niveau.