Druide barbare voie de la bête

[Lexey]

Hello !

Un de mes joueurs est barbare 7 et Druide 1, il va passer niveau 9 et compte prendre un niveau en druide et prendre le cercle de la lune pour pouvoir se transformer en tigre.

Les règles disent ceci à propos de la transformation du druide et de ses capacités : "Vous conservez les bénéfices de toutes vos capacités de classe, de race, ou de n'importe quelle autre origine, et vous pouvez les utiliser si vous en êtes physiquement capable."

J'ai plusieurs questions qui me viennent à l'esprit ! Le barbare voie de la bête voit son corps se transformer quand il entre en rage, il choisit entre des griffes, une morsure ou une queue. Je me demande comment cette capacité fonctionne quand il est transformé en animal.
Le tigre a des griffes qui infligent 1d8 dégâts de base, si le barbare choisit l'option des griffes quand il entre en rage, il gagne une attaque supplémentaire et peut donc attaquer 3 fois au niveau 5. Mais les griffes de la transformation infligent 1d6, celles du tigre 1d8. Comment gère t-on cela ? Est-ce que le barbare sous forme de tigre attaque 3 fois à 1d6 ou 3 fois à 1d8 ? Qu'en pensez-vous ?
De la même façon, la morsure du tigre inflige 1d10 et celle de la rage 1d8, je me demande comment cela fonctionne !

Le bonus de maîtrise d'un tigre est de 2 en temps normal, mais son personnage sera niveau 9 en tout, donc 4 de bonus de maîtrise. Le tigre a une expertise en discrétion, cela veut donc dire qu'il aura +10 en discrétion ?
Le tigre a 12 de CA, mais +2 en Dex et +2 en Constitution, donc la défense sans armure du barbare lui permet de monter à 14 de CA, est-ce que cela fonctionne comme cela ?

[Orian]

J'ai plusieurs questions qui me viennent à l'esprit ! Le barbare voie de la bête voit son corps se transformer quand il entre en rage, il choisit entre des griffes, une morsure ou une queue. Je me demande comment cette capacité fonctionne quand il est transformé en animal.

Le tigre a des griffes qui infligent 1d8 dégâts de base, si le barbare choisit l'option des griffes quand il entre en rage, il gagne une attaque supplémentaire et peut donc attaquer 3 fois au niveau 5 lorsqu’il prend l’Action [Attaquer]. Mais les griffes de la transformation infligent 1d6, celles du tigre 1d8. Comment gère-t-on cela ? Est-ce que le barbare sous forme de tigre attaque 3 fois à 1d6 ou 3 fois à 1d8 ? Qu'en pensez-vous ?

De la même façon, la morsure du tigre inflige 1d10 et celle de la rage 1d8, je me demande comment cela fonctionne !

Le bonus de maîtrise d'un tigre est de 2 en temps normal, mais son personnage sera niveau 9 en tout, donc 4 de bonus de maîtrise. Le tigre a une expertise en discrétion, cela veut donc dire qu'il aura +10 en discrétion ?

Le tigre a 12 de CA, mais +2 en Dex et +2 en Constitution, donc la défense sans armure du barbare lui permet de monter à 14 de CA, est-ce que cela fonctionne comme cela ?

Si le Barbare/Druide prend l’option Griffes de la capacité Forme de la bête, ses griffes feront 1d6 de dégâts, comme c’est écrit dans la description de la capacité.
De la même façon, s’il prend l’option Morsure de la capacité Forme de la bête, sa morsure fera 1d8 de dégâts, comme c’est écrit dans la description de la capacité.

Hmm… attention le Bonus de maîtrise n’est pas transféré à la Forme bestiale se sont les maîtrises des compétences (et des sauvegardes) qui sont transférées. Sous forme de tigre le Barbare/Druide utilise le Bonus de maîtrise du tigre.

En gros, le barbare peut se battre :
* Sous sa forme humanoïde (forme humaine ?) avec un bonus d’attaque de +8 [+4 BM + 4 FOR ?], 2 attaques à 1d12+4+2 [hache 2 mains ?] + 1 attaque à 1d6+4+2 [Griffes Forme de la bête] dans le cadre d’une Action [Attaquer] et en rage.
* Sous sa forme humanoïde (forme humaine ?) avec un bonus d’attaque de +8 [+4 BM + 4 FOR ?], 3 attaques à 1d6+4+2 [Griffes Forme de la bête] dans le cadre d’une Action [Attaquer] et en rage
* Sous sa forme bestiale avec un bonus d’attaque de +5 [+2 BM + 3 FOR], 2 attaques à 1d8+3+2 [Griffes tigre] dans le cadre d’une Action [Attaquer] et en rage
* Sous sa forme bestiale avec un bonus d’attaque de +5 [+2 BM + 3 FOR], 3 attaques à 1d6+3+2 [Griffes Forme de la bête] dans le cadre d’une Action [Attaquer] et en rage

Pour la CA, oui, le barbare/druide sous forme bestiale à le choix entre la CA du tigre (12) et la CA de la capacité Défense sans armure 10 + [DEX] + [CON] = 10+2+2 = 14.

[SupraToinou]

Il me semble qu'on utilise le BM du druide pour la forme animale.

[Orian]

@ SupraToinou
Il te semble ou tu es sur ?

Tu as une référence dans les règles, ou un Sage Advice ou un Tweet de Jeremy Crawford. Personnellement je n’ai pas trouvé, et je suis preneur.

Tout ce que j'ai trouvé, c'est que ceux qui justifient le transfert du BM, le justifient en citant la phrase de la capacité du druide qui dit qu’on transfert la maîtrise de Sauvegardes et Compétences. Ce qui est très faible comme justification, parce que confondre une case qu’on grise avec une valeur chiffrée…

[SupraToinou]

C'est surtout que niveau équilibrage, c'est logique.
Car à haut niveau, un druide serait meilleur au corps à corps en utilisant sauvagerie primitive qu'en se transformant.
Je m'explique : Si le druide à 20 en sagesse, il à un bonus de +11 au toucher et inflige 4d10 dégâts.
En forme animal, transformé en tigre, il aurait +5 au toucher et infligerait 1d10+3 + 1d8+3 seulement ?

C'est aussi au niveau des JDS de sagesse et d'intelligence que ça cloche.
Au niveau 20, il à +11 à son JDS de sag.
En forme animale, avec un BM de +2, il n'aurait que +7 ?
C'est illogique.

[Lexey]

De ce que j'ai lu sur internet, quand le druide se transforme en animal, il garde son BM pour toutes les maîtrises qu'il avait avant de se transformer

Par exemple, s'il maîtrise la perception et la créature non, il a la maîtrise de la perception et ajoute son propre BM
Si le druide et la créature maîtrisent chacun la perception, on prend le meilleur BM
Si le druide ne maîtrisait pas la perception mais que la créature la maîtrise, alors on prend le BM de la créature

Pour ce qui est des attaques, je crois qu'on prend le BM de la créature, parce que le personnage maîtrise des armes courantes, des armes de guerre, mais pas des griffes ou des morsures par exemple
Mais dans le cas du barbare voie de la bête, quand il entre en rage il choisit de se faire pousser des griffes, des dents ou une queue. S'il choisit les griffes, comme c'est une compétence de barbare qu'il maîtrise, il ajoute son propre BM, mais les griffes ne sont pas les griffes naturelles du tigre, donc elles infligent 1d6 et non 1d8
Du moins c'est ce que j'en ai compris

Il est dit que "Vous conservez les bénéfices de toutes vos capacités de classe, de race, ou de n'importe quelle autre origine, et vous pouvez les utiliser si vous en êtes physiquement capable." Donc la capacité attaque supplémentaire est utilisable en forme animale, on peut donc attaquer deux fois avec une action. Et si la créature a déjà "attaque multiples", on choisit l'un ou l'autre mais pas les deux je pense

Maintenant, plus précisément dans le cas de la transformation en tigre, il a une capacité qui dit "Bond agressif. Si le tigre se déplace d'au moins 6 mètres en ligne droite vers une créature, puis la touche lors d'une attaque avec ses griffes dans le même tour, la cible doit réussir un jet de sauvegarde de Force DD 13 pour ne pas tomber à terre. Si la cible est à terre, le tigre peut effectuer une attaque de morsure contre elle en tant qu'action bonus."

Il faut que le tigre attaque avec SES griffes, donc je pense qu'une attaque de griffes du barbare ne déclenche pas "Bond agressif" du tigre.
Mais comme le barbare a deux attaques, on pourrait faire 2 attaques de griffes de barbare à +7 pour toucher et 1d6+3 dégâts, 1 attaque de griffes du tigre à +5 pour toucher et 1d8+3 dégâts, et ensuite 1 attaque de morsure du tigre à +5 pour toucher et 1d10+3 dégâts, non ?