Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard [résolu]

Forum pour parler des règles et de la technique de D&D 5
(autodélestage > 5 ans)
Répondre
faireunchoix
Niv 1 - Pisteur de gobelins
Niv 1 - Pisteur de gobelins
Messages : 2
Enregistré le : 19 mars 2022, 22:31
Localisation (facultatif) : Houilles, France

Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard [résolu]

Message par faireunchoix »

Bonjour à la communauté,

Je suis nouveau dans D&D, et j'ai un personnage Roublard. Essayant de m'améliorer dans le jeu du Roublard, pouvez-vous m'aidé a appréhender cette classe.

A quoi correspond, dans le tableau des niveaux : Attaque sournoise : 1d6, 2d6, 3d6...
2022-08-17 18_30_59-Window.png
2022-08-17 18_30_59-Window.png (33.47 Kio) Vu 8754 fois
Attaque sournoise :

Lorsqu’un roublard attaque son adversaire dans une situation où ce dernier est incapable de se défendre efficacement, il peut lui infliger des dégâts supplémentaires en touchant un point sensible.

C’est-à- dire qu’il inflige des dégâts supplémentaires si sa cible se trouve dans un cas de figure lui ôtant son bonus de Dextérité à la CA (qu’elle en ait un ou pas) ou qu’elle est prise en tenaille par le roublard et un compagnon.

Les dégâts supplémentaires se montent à 1d6 points au niveau 1, et ils augmentent de 1d6 points de plus tous les niveaux impairs. Si le roublard obtient un coup critique sur une attaque sournoise, ces dégâts supplémentaires ne sont pas multipliés (voir la Table : modificateurs au jet d’attaque, et la Table : modificateurs à la CA, pour avoir la liste des situations de combat où un individu perd son bonus de Dextérité à la CA).

Une attaque à distance ne peut se transformer en attaque sournoise que si la cible se trouve à 9 mètres ou moins ; au-delà, le roublard ne peut pas faire preuve d’une précision suffisante. (Notez qu’il est impossible de prendre en tenaille à l’aide d’une arme à distance.)

Pour peu qu’il utilise une matraque ou qu’il frappe à mains nues, le personnage peut également porter une attaque sournoise infligeant des dégâts non-létaux. Il ne peut pas choisir cette option avec une arme occasionnant des dégâts létaux (même à –4 au jet d’attaque), car une telle utilisation est contraire à l’attaque sournoise (qui l’oblige justement à tirer la quintessence de son arme, et non à retenir son coup).

Le roublard ne peut tenter une attaque sournoise que contre un adversaire dont il peut toucher les organes vitaux, ce qui n’est pas le cas des créatures artificielles, des morts-vivants, des plantes ou des vases, ainsi que des créatures intangibles ou immunisées contre les coups critiques. Le personnage doit voir sa cible et être capable d’atteindre l’organe vital qu’il vise.
Il ne peut pas tenter d’attaque sournoise si son adversaire bénéficie d’un camouflage ou si grand que le personnage ne peut toucher ses organes vitaux.


D'après le texte se sont des dégâts infligés.

Donc, mettons que j'ai un roublard de niv. 3, armé d'une rapière (1d6).
Il attaque une personne au sol. Je fais une attaque avec ma rapière.

Quel est le résultat ?

Est-ce :
1) Rapière + Attaque sournoise : 1d6 + 2d6
2) Attaque sournoise : 2d6
3) Autre chose

Si un sujet existe déjà, merci de mettre le lien, car je n'ai rien trouvé.

Désolé des fautes de grammaire et d'orthographe pour les puristes, j'ai des problèmes neurologiques qui m'empêche de voir certaines erreurs évidentes. Par contre, ce qui est en quote, ce n'est pas de moi.
Modifié en dernier par faireunchoix le 19 août 2022, 12:44, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Ethado2007
Niv 9 - Hypnotiseur de méduses
Niv 9 - Hypnotiseur de méduses
Messages : 152
Enregistré le : 26 août 2021, 11:44

Re: Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard

Message par Ethado2007 »

Les dégâts sont de 3d6 (rapière+ attaque sournoise)
Avatar du membre
Puncho
Niv 16 - Tueur de balors
Niv 16 - Tueur de balors
Messages : 1727
Enregistré le : 15 juil. 2014, 01:31
Localisation (facultatif) : Québec, Canada

Re: Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard

Message par Puncho »

Les dégâts de l'attaque sournoise s'ajoutent aux dégâts de l'arme.

Pour rectifier, la rapière inflige 1d8 de dégâts, auxquels s'ajouteraient les 2d6 de la sournoise.

Je remarque après coup que le texte que tu as inséré ne concerne pas la 5e édition de D&D, ce qui explique sans doute le d6 de la rapière.

Il faudrait plutôt lire ceci, trouvé là :
Attaque sournoise
À partir du niveau 1, vous savez comment trouver et exploiter subtilement la distraction d'un ennemi. Une fois par tour, vous pouvez infliger 1d6 points de dégâts supplémentaires à une créature que vous réussissez à toucher si vous avez un avantage au jet d'attaque. L'attaque doit utiliser une arme de finesse ou une arme à distance. Vous n'avez pas besoin d'avoir un avantage au jet d'attaque si un autre ennemi de la cible est à 1,50 mètre ou moins de celle-ci, que cet ennemi n'est pas incapable d'agir, et que vous n'avez pas un désavantage au jet d'attaque. Le nombre de dégâts supplémentaires augmente à mesure que vous gagnez des niveaux dans cette classe, comme indiqué dans la colonne Attaque sournoise de la table ci-dessus.
Avatar du membre
Mephystopheles
Niv 11 - Exterminateur de géants
Niv 11 - Exterminateur de géants
Messages : 396
Enregistré le : 17 mars 2020, 13:06
Localisation (facultatif) : France

Re: Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard

Message par Mephystopheles »

L'attaque sournoise en D&D 5e c'est çà :
Attaque sournoise
À partir du niveau 1, vous savez comment trouver et exploiter subtilement la distraction d'un ennemi. Une fois par tour, vous pouvez infliger 1d6 points de dégâts supplémentaires à une créature que vous réussissez à toucher si vous avez un avantage au jet d'attaque. L'attaque doit utiliser une arme de finesse ou une arme à distance. Vous n'avez pas besoin d'avoir un avantage au jet d'attaque si un autre ennemi de la cible est à 1,50 mètre ou moins de celle-ci, que cet ennemi n'est pas incapable d'agir, et que vous n'avez pas un désavantage au jet d'attaque. Le nombre de dégâts supplémentaires augmente à mesure que vous gagnez des niveaux dans cette classe, comme indiqué dans la colonne Attaque sournoise de la table ci-dessus.
La prise en tenaille est une règle optionnelle.
Avatar du membre
Skyscraper
Niv 12 - Fracasseur de golems
Niv 12 - Fracasseur de golems
Messages : 434
Enregistré le : 12 juil. 2020, 09:43
Localisation (facultatif) : Canada

Re: Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard

Message par Skyscraper »

Salut faireunchoix,

Le texte de règles de l'attaque sournoise que tu cites n'est pas le bon. Tu as probablement été chercher la règle de 3e édition plutôt que la 5e. Mais, le tableau que tu cites, lui, est bien celui de la 5e, ce qui me laisses conclure que tu joues bien en 5e. Il y a plusieurs règles non pertinentes dans le texte que tu cites.

Aussi, les dégâts d'une rapière en 5e édition sont de 1d8.

Voici la règle en 5e édition https://www.aidedd.org/regles/classes/roublard/
Attaque sournoise
À partir du niveau 1, vous savez comment trouver et exploiter subtilement la distraction d'un ennemi. Une fois par tour, vous pouvez infliger 1d6 points de dégâts supplémentaires à une créature que vous réussissez à toucher si vous avez un avantage au jet d'attaque. L'attaque doit utiliser une arme de finesse ou une arme à distance. Vous n'avez pas besoin d'avoir un avantage au jet d'attaque si un autre ennemi de la cible est à 1,50 mètre ou moins de celle-ci, que cet ennemi n'est pas incapable d'agir, et que vous n'avez pas un désavantage au jet d'attaque. Le nombre de dégâts supplémentaires augmente à mesure que vous gagnez des niveaux dans cette classe, comme indiqué dans la colonne Attaque sournoise de la table ci-dessus.
En forme de liste, voici les conditions et restrictions qui doivent toutes trois être respectées:

a) Tu peux infliger de tels dégâts bonus d'attaque sournoise 1 fois par tour de créature: ceci implique une fois durant ton tour, mais si jamais tu as une attaque durant le tour d'une autre créature, tu peux aussi infliger des dégâts d'attaque sournoise aussi durant cet autre tour. C'est plus rare hors de ton tour, mais selon le groupe avec lequel tu joues, ça peut arriver de temps en temps. Par ailleurs, même si tu as une capacité qui te permet d'attaquer plus souvent, tu ne peux infliger des dégâts bonus d'attaque sournoise plus d'une fois par tour.
b) Tu dois combattre avec une arme de finesse ou une arme à distance (voir le tableau des armes pour voir lesquelles sont éligibles)
c) Tu dois de plus respecter l'une des deux conditions suivantes:
  • Tu as l'avantage sur ton jet d'attaque; ou
  • Tu n'as pas l'avantage sur ton jet d'attaque, mais (1) un ennemi de la cible (normalement, un allié à toi, donc) est adjacent à la cible; (2) cet ennemi de la cible n'est pas incapable d'agir (il est un combattant actif, donc); et (3) tu n'as pas le désavantage à ton jet d'attaque (lié à une règle ou une quelconque situation de jeu. Par exemple, si tu attaque avec une arme à distance à longue portée tu attaqueras au désavantage et tu ne pourras pas bénéficier des bonus de la sournoise.
Ou encore, en résumant un peu:

La condition (a) c'est donc que le bonus s'applique 1 seule fois par tour.
La condition (b) est que tu dois utiliser une des armes éligibles.
La condition (c) se produit la majorité du temps simplement quand un de tes alliés est adjacent à la cible. Et parfois, parce que tu as l'avantage (grâce à un sort ou une autre situation de jeu).

Le bonus de dégâts avec l'attaque sournoise s'additionne à tes dégâts d'arme et à ton bonus de dégâts de caractéristique. Disons que tu es niveau 3 et que tu as 16 en Dextérité, ton bonus de Dex est +3, ainsi, en combattant avec une rapière, tes dégâts seront de 1d8 (rapière) + 2d6 (sournoise) +3.

Sur un coup critique (20 naturel) tes dégâts seront de 2d8 + 4d6 + 3. (Ai-je mentionné que ceci est très cool?)
faireunchoix
Niv 1 - Pisteur de gobelins
Niv 1 - Pisteur de gobelins
Messages : 2
Enregistré le : 19 mars 2022, 22:31
Localisation (facultatif) : Houilles, France

Re: Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard

Message par faireunchoix »

Bonjour à tous,

Merci de ces retours, j'appréhende mieux ma classe, mais aussi l'attaque sournoise.
Oui, cela aller très craqué quand on a un peu de chance dans les jet dès.

Merci à vous tous.
Avatar du membre
Vil
Niv 2 - Renifleur de gnolls
Niv 2 - Renifleur de gnolls
Messages : 3
Enregistré le : 27 janv. 2022, 17:45
Localisation (facultatif) : Grenoble, France

Re: Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard

Message par Vil »

Skyscraper a écrit : ↑17 août 2022, 19:38 Sur un coup critique (20 naturel) tes dégâts seront de 2d8 + 4d6 + 3. (Ai-je mentionné que ceci est très cool?)
Attention, il n'y a pas que le 20 naturel qui fonctionne, je pense par exemple à la compétence d'assassin "assassinat" :

Assassinat :
À partir du niveau 3, vous êtes au summum de votre art lorsque vous prenez votre adversaire au dépourvu. Vous avez un avantage à vos jets d'attaque contre toute créature qui n'a pas encore joué son tour durant le combat. En outre, si vous attaquez et touchez une créature surprise, cette attaque est considérée comme un coup critique.
Satan
Niv 2 - Renifleur de gnolls
Niv 2 - Renifleur de gnolls
Messages : 4
Enregistré le : 03 janv. 2022, 12:50
Localisation (facultatif) : Belgique

Re: Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard [résolu]

Message par Satan »

Salutations

Moi j'ai une question supplémentaire pour un cas particulier:
roublard Nv3/occultiste Nv3
attaque a l'épé courte 1d6 perforant + son attaque sournoise 2d6 + bonus de maitrise de dégât de feu (3) (grace a la capacité colère du génie )

Comment calcule t'on les dégât en cas de résistance ou immunité a certain des dégâts ?

dans mon cas précis pour exemple sur des squelettes ou des diables.

Colère du Génie:
Une fois à chacun de vos tours quand vous touchez avec un jet d’attaque, vous pouvez infliger des dégâts supplémentaires à la cible égaux à votre bonus de maîtrise.
Le type de ces dégâts est déterminé par votre patron : contondant (dao), tonnerre (djinn), feu (éfrit) ou froid (marid).

Désolé d'avoir déterré un sujet résolu pour posé ma question.
Avatar du membre
Nathyouss
Niv 11 - Exterminateur de géants
Niv 11 - Exterminateur de géants
Messages : 345
Enregistré le : 27 août 2018, 08:17
Localisation (facultatif) : Paris, France

Re: Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard [résolu]

Message par Nathyouss »

Quand tu infliges plusieurs types de dégâts en une attaque et que la cible résiste à un des types, tu appliques la résistance au jet du type en question seulement. Si tu frappes une créature résistante au feu, tu vas lui infliger 1d6 perforant + 2d6 + 3/2 (=1) feu. Si tu frappes une créature résistante au dégâts perforants, tu vas lui infliger (1d6)/2 perforant + 2d6 + 3 feu.
Avatar du membre
Orian
Niv 9 - Hypnotiseur de méduses
Niv 9 - Hypnotiseur de méduses
Messages : 186
Enregistré le : 01 sept. 2014, 20:30

Re: Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard [résolu]

Message par Orian »

Bonjour,

Les règles ne disent pas explicitement le type de dégâts de sournoise ou de l’ajustement de caractéristique au dégâts d'une arme. Lorsque la question est posée à Jeremy Crawford sur le type de dégâts associés à la sournoise, il répond que la sournoise a le même type de dégâts que l’arme avec laquelle l’attaque est portée. En tout cas l'idée n'est pas de faire de la sournoise une source de dégâts non typés qui passerait ainsi outre toute résistance ou toute immunité aux dégâts.

Il semble dans l’esprit des réponses de Jeremy Crawford de se dire que si le type de dégâts d’une source de dégâts n’est pas précisé dans la description alors le type de dégâts de cette source additionnelle est le même que pour l’arme (ou le sort) qui est le support de l’attaque et auquel il s’ajoute. Soit ici :
attaque à l'épée courte 1d6 [perforant] + mod Caract [perforant] + sournoise 2d6 [perforant] + bonus de maitrise [feu]

Contre un squelette :
• Vulnérabilités aux dégâts contondant
• Immunités aux dégâts poison
Ça ne change rien.

Contre un diable épineux :
• Résistances aux dégâts froid ; contondant, perforant et tranchant d'attaques non magiques qui ne sont pas en argent
• Immunités aux dégâts feu, poison
Les dégâts de type [perforant] sont divisés par deux (arrondi inf.) si l’épée n’est ni magique, ni en argent. Les dégâts de type [feu] sont ignorés.
Satan
Niv 2 - Renifleur de gnolls
Niv 2 - Renifleur de gnolls
Messages : 4
Enregistré le : 03 janv. 2022, 12:50
Localisation (facultatif) : Belgique

Re: Comprendre l'Attaque Sournoise du Roublard [résolu]

Message par Satan »

un grand merci, ça répond a toutes mes questions.
Je m'enbrouillais tout seule avec cette capacité de dégât de feu.

Ce forums en genial encore merci.
Répondre