grimoire escroc arcanique ?

[Satan]

salutations.
je ne trouve pas la réponse sur ce point de règle spécifique: un roublard escroc arcanique niv3 sait utiliser des grimoire trouvé comme un magicien ?

c'est a dire les déchiffrer et les copier dans son grimoire, ce confectionnés son propre grimoire a bases de ceux trouvés?
Le tout avec les même contrainte que le magicien(2h et 50po/niveau de sort) ?

merci.

[Mephystopheles]

Salut,

Extrait des règles : "vous apprenez vos sorts à travers l'étude et la mémorisation."

De ce que je comprend, une fois le sort étudié il est mémorisé, donc pas écrit dans un grimoire, contrairement au magicien pour qui il est explicite de posséder un grimoire.

[Satan]

Ok donc pas d'aprentissage de sort par grimoire ni d'utilisation des grimoire sauf pour les magiciens.

Merci pour la réponse rapide.

[GrilFolejoy]

Salut,

Extrait des règles : "vous apprenez vos sorts à travers l'étude et la mémorisation."

De ce que je comprend, une fois le sort étudié il est mémorisé, donc pas écrit dans un grimoire, contrairement au magicien pour qui il est explicite de posséder un grimoire.

On pourrait dire qu'il étudie le grimoire d'un autre pour retenir le sort, donc sans le recopier. Ca peut avoir du sens. Sauf si on considère que ce n'est pas la même magie et/ou que l'écriture d'un sort par un magicien lui est incompréhensible. Mais alors, qu'en est-il des parchemins avec les sorts de sa classe ?

[Bourdu]

Étudier le grimoire d'un autre est imaginable en termes de narratif, mais en termes de règles de jeu il devra attendre de monter de niveau et échanger un sort connu par un autre ou apprendre un sort quand il y a droit, comme indiqué dans sa classe.

Pour les sorts sur parchemin de magicien je pense qu'il a droit à les lancer moyennant un jet d'intelligence si le niveau du sort est trop haut pour lui. Il me semble avoir vu un ruling dans ce sens à une époque...

[Mephystopheles]

Pour les sorts sur parchemin de magicien je pense qu'il a droit à les lancer moyennant un jet d'intelligence si le niveau du sort est trop haut pour lui. Il me semble avoir vu un ruling dans ce sens à une époque...

A priori vu que ce n'est pas un Magicien, mais un Roublard avec la possibilité de tordre la Toile pour créer des effets magique semblables aux sorts de la liste de Magicien suite à l'étude de la magie, il ne peut pas lancer les parchemins de sorts de magicien. On est plutôt sur un personnage qui récite une formule apprise par coeur, plus qu'il ne le comprend, uniquement parce qu'il la trouvée/vue en action ou entendue quelque part et s'en est approprié intelligemment la mise en oeuvre.

[Bobmachtoke]

Si il peut lancer un sort à partir d'un parchemin si le sort est un sort de magicien.

Un parchemin de sort contient les mots d'un seul sort, écrit dans un langage mystique. Si le sort est sur la liste de sorts de votre classe, vous pouvez lire le parchemin et lancer son sort sans avoir à fournir les composantes matérielles. Sinon, le parchemin est inintelligible. Lancer le sort en lisant le parchemin demande le temps d'incantation normal du sort. Une fois que le sort est lancé, les mots sur le parchemin disparaissent, et il tombe en poussière. Si l'incantation est interrompue, le parchemin n'est pas perdu.
Si le sort est sur la liste des sorts de votre classe mais d'un niveau supérieur à celui que vous pouvez normalement lancer, vous devez effectuer un jet de caractéristique en utilisant votre caractéristique d'incantation pour déterminer si vous le lancez avec succès. Le DD est égal à 10 + le niveau du sort. Si le jet échoue, le sort disparaît du parchemin, sans autre effet.
Le niveau du sort du parchemin détermine le DD du jet de sauvegarde et le bonus d'attaque, ainsi que sa rareté, comme indiqué dans le tableau suivant : [ etc... ]

[Leif]

Les escrocs arcaniques, et les chevaliers occultes, lancent plutôt leurs sorts comme des ensorceleurs ou des bardes... sauf que leur carac d'incantation est l'intelligence... et que leur liste de sorts est celle du mage !
Ça surprend un peu au début, ce n'est pas d'une logique à toute épreuve effectivement, sûrement uniquement un truc d'équilibrage des classes.

Perso, je laisse le choix à mes joueurs :
- Charisme en carac d'incantation + liste de sorts de l'ensorceleur + magie innée sans grimoire
- Intelligence en carac d'incantation + liste de sorts du mage + apprentissage par grimoire

[Bourdu]

Ah oui Leif, tu t'éloignes pas mal des règles alors ! Comme si tu avais 2 versions de chacune des sous-classes 1/3 caster.

Pour en revenir à l'histoire de pouvoir ou non utiliser un parchemin. Les règles ne sont pas 100% claires selon moi, car cela repose sur la notion de liste de sorts "de ta classe". Est-ce que la liste de sort de Magicien est la liste de sorts de ta classe quand tu es Arnaqueur Arcanique ou Chevalier Occulte..., et donc Roublard ou Guerrier.

Clairement les designers l'ont voulu dans le sens permissif. Ca va même plus loin, car on pourrait dire que c'est la liste du Magicien limitée au niveau de sorts 4 max, mais :

[Leif]

Ah oui Leif, tu t'éloignes pas mal des règles alors ! Comme si tu avais 2 versions de chacune des sous-classes 1/3 caster.

Encore pire, je l'autorise aussi avec la sagesse et la liste des sorts des clercs (on a même testé avec le druide).

Ce sont des classes très sympa à jouer, pour ceux qui veulent un peu de magie mais pas trop.
Leur point faible est leur faible justification RP, un peu sacrifié à la "jouabilité", mais c'est aisément modulable.

[Corlak]

On en a une à la table. Parch autorisés tous niveaux (liste magicien) avec % d'échec. Pas de livre de grimoire ou équivalent, pas de foca mais sacoche compo. Permission déroger à la limitation des 2 écoles si bien justifié. La demoiselle apprécie.

[Bourdu]

Ah oui Leif, tu t'éloignes pas mal des règles alors ! Comme si tu avais 2 versions de chacune des sous-classes 1/3 caster.

Encore pire, je l'autorise aussi avec la sagesse et la liste des sorts des clercs (on a même testé avec le druide).

Ce sont des classes très sympa à jouer, pour ceux qui veulent un peu de magie mais pas trop.
Leur point faible est leur faible justification RP, un peu sacrifié à la "jouabilité", mais c'est aisément modulable.

Je sens qu'il y a de bonnes idées là-dedans. On en arrive presque à une option générique de : je renonce totalement à ma sous-classe (quelle que soit ma classe de base) et à la place je choisis une des classes autre que la mienne, dans le tableau "ci-dessous", associé à sa caractéristique, et je deviens 1/3 caster (avec tableau de sorts connus et cantrips comme celui de l'arnaqueur arcanique), mais sans limitation d'école, et en échange pas d'autre capacité de sous-classe...

Et dans le tableau "ci-dessous" on retrouve toutes les classes de full-caster. Je ne vous fais pas l'injure de l'écrire

C'est une alternative originale au multiclassage.

- A voir s'il faut l'équilibrer vers le haut (perte de toute la sous-classe veut dire pas de sorts de domaine et autres) on peut en faire des 1/2 caster (tableau comme celui du paladin mais avec des cantrips, ou comme celui de l'artificier) ?
- Légère frustration pour les classes ayant leur sous-classe au niveau 1 ou 2. je propose pour les ensorceleurs, clercs, warlocks et magiciens d'avoir accès aux cantrips de leur "classe secondaire" dès ce niveau-là. Reste à enrober ça sous le nom d'un "patron" ou d'une "origine magique"...