Descent Into Avernus

[Nathyouss]

https://www.aidedd.org/adj/scenarios/

Celui qui s'appelle "Fuir l'Elturgard" je pense.

[blueace]

Exactement !

Fuir l'Elturgard
4 petites aventures avec pour thème central les diables (DDAL09-01) et entrer dans l'ambiance de la storyline The Descent.

[Skyscraper]

https://www.aidedd.org/adj/scenarios/

Celui qui s'appelle "Fuir l'Elturgard" je pense.

Ha! Excellent! Je n'avais pas vu qu'il y avait d'autres scénarios de niveau 1 plus bas dans la page.

Merci!

[Amonera]

Bonjour a tous,

Je dois être un largué ou a l'ouest... mais impossible de trouver ce bouquin en français qui est pourtant sortie il y a deux ans (19 juin 2020).
Que ce soit en livre physique, en PDF, ou en toutes formes que ce soit (et j'en viens même a chercher de l'obscur)... je ne trouve pas ce livre, en rupture de stock partout.

Quelqu'un a-t-il un bon plan a ce sujet ?

[Masathyr]

A merde.
Je confirme :/
Et je le voulais comme cadeau de Noël :/

[Lexey]

Bonjour !

J'ouvre ce sujet pour parler de la campagne Descente en Averne entre MJ.
Quand on fait des recherches sur cette campagne, on lit souvent que c'est une bonne campagne mais qui nécessite beaucoup d'investissement de la part du MJ, car le scénario est relativement imprécis et beaucoup de zones d'ombres demeurent par rapport au lore ou au déroulé des événements.

Je vais commencer par les points qui de mon point de vue sont les plus flous dans le scénario :
(Je vais poser beaucoup de questions, mais voyez cela plutôt comme des interrogations et pistes de réflexions)

Attention, je vais parler de sujets qui peuvent spoiler l'histoire, donc joueurs, passez votre chemin !

[Spoil, réservé aux MJ]

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Gargauth : Gargauth est un puissant diantrefosse, anciennement demi-dieu, qui a été piégé dans le bouclier du seigneur caché. Il cherche un moyen d'en sortir, et va donc pousser les aventuriers à l'emmener avec lui dans les enfers. Seulement, une fois dans les enfers, il se rend compte qu'il ne peut pas sortir du bouclier. Et... C'est à peu près toutes les informations que l'on a sur lui. Comment réagit-il à cela ? Une fois qu'il a compris qu'il ne pouvait pas sortir du bouclier ? Désire t-il toujours rester avec les aventuriers ou cherche t-il à tomber entre d'autres mains ?

On a quelques pistes de réflexions, notamment comment réagit Zariel à la vue du bouclier. Il est dit qu'elle fait sortir Gargauth du bouclier pour demander aux aventuriers de le tuer.
On peut donc imaginer que Zariel se débarrasse d'un concurrent. Les archidiables sont sur un pied d'égalité entre eux, ils complotent donc logiquement de leur côté pour prendre le pouvoir.
Gargauth étant intelligent, il doit connaître le sort que lui réservera Zariel s'il tombe entre ses mains.

Un diable inférieur ou majeur étant moins haut placé dans la hiérarchie infernale, comment réagit-il s'il voit le bouclier ? Veut-il se l'accaparer pour pouvoir négocier plus de pouvoir auprès de Gargauth s'il réussit à le libérer ?

Personnellement, je pense que se balader avec un bouclier légendaire +2 qui donne une résistance au feu, qui permet de lancer des boules de feu, des murs de feu, qui peut prévenir son porteur quand il voit des créatures invisibles ou déguisée magiquement, et qui peut faire fuir les adversaires en leur inspirant la terreur doit avoir une contrepartie.
Gargauth va tenter de corrompre les aventuriers qui le transportent au fur et à mesure de leur voyage. Je pense également qu'il va sauter sur la moindre occasion qui s'offre à lui pour sortir de son bouclier, et cela peut impliquer une trahison express. Gargauth peut parler télépathiquement et comploter sans que les aventuriers ne s'en rendent compte. mais ceci amène le second sujet que je veux aborder : La télépathie en Averne.

La Télépathie en Averne : Les archidiables peuvent intercepter les sorts de communication. Ils peuvent également intercepter les communication télépathiques via objets magiques, on peut aussi être écouté quand on communique avec une arme consciente (donc Gargauth, par exemple).

Gargauth est un puissant archidiable, il est donc au fait de ces règles. Je l'interprète donc de cette manière : A partir du moment où il pénètre dans les neuf enfers, il est obligé de s'enfermer dans un mutisme, au risque d'être repéré par Zariel et Bel.
Je ne sais pas s'ils ont réfléchi à cela quand ils ont écrit la campagne, car à plusieurs endroits, il est écrit que Gargauth demande aux aventuriers de se dépécher de quitter Elturel. Donc de leur parler. Mais si on suit les règles, alors Zariel et Bel sont au courant que Gargauth est retourné en enfer. Logiquement ils devraient chacun de leur côté vouloir le récupérer, non ?
Ce qui amènerait Zariel et Bel à mettre en place de lourds moyens pour le récupérer, et mettrait les personnages en péril.

Dans l'aventure, on croise les diables par petits groupes, mais il est bien spécifié que la guerre de sang mobilise des milliers et milliers de diables. Qu'est-ce qui empêcherait Zariel d'en envoyer en grand nombre le récupérer ? Gargauth a une valeur immense à ses yeux, car elle est prête à relâcher Elturel en échange de Gargauth (C'est l'une des possibles conditions pour sauver la ville)
Bel a lui de son côté une armée de diables qui défendent sa forteresse, il peut tout à fait dépêcher des diables enquêter sur Gargauth.

Revenons à la télépathie : Un archidiable peut écouter les échanges télépathiques, mais il ne sait pas forcément d'où ils proviennent, non ? Du moins c'est ce que j'ai compris.

Donc j'interprèterai cela comme ça : A partir du moment où Gargauth parle avec les aventuriers, Zariel et Bel comprennent que des aventuriers sont en train de se balader tranquillement en enfer avec le bouclier, et dépêcheraient donc des diables spécialisés dans la traque (des Orthons ou des Erinyes ?) pour enquêter là dessus. A moins que Zariel et Bel ne soient pas en mesure de comprendre que celui qui parle aux aventuriers par télépathie est Gargauth ?

Lulu : Parlons maintenant de Lulu !

Lulu est un Hollyphant, un être céleste qui ne peut être le témoin d'un acte malveillant sans punir celui qui l'a commis.
L'entièreté du scénario repose sur le fait que Lulu va rester avec les aventuriers, mais si les aventuriers ne sont pas tous d'allignement bon et commettent souvent des actes malveillants, logiquement Lulu voudrait se séparer d'eux. Cela oblige à trouver d'autres moyens de faire avancer le scénario. Mais en même temps, où peut-elle aller si elle se sépare des aventuriers ? Les seuls endroits à peu près sûrs en Averne se trouvent chez Maggie la folle et à l'emporium ambulant. Mais même dans ces lieux, elle sera témoin d'actes malveillants, car ce sont les enfers, après tout.
Est-ce que Lulu se résigne à accompagner des aventuriers mauvais faute d'avoir d'autres choix ?

Je vais m'arrêter là pour l'instant, cela fait déjà pas mal de sujets abordés, et il m'en reste d'autres sous le coude !

[Leif]

Tu devrais peut-être mettre un spoiler sur ce que les joueurs ne devraient pas lire...

Je ne suis pas fan des campagnes officielles en général, et celle-ci encore moins que les autres... je ne te donnerais donc mon avis que sur un point :

Certaines campagnes sont clairement orientées pour des personnages bons, le MD doit donc user de ses prérogatives pour interdire les personnages mauvais dans le groupe. Ne pas le faire ouvre directement la porte aux difficultés et incohérences. Au final alors qu'on voulait faire plaisir aux joueurs, on les met en porte-à-faux avec le récit.

Donc, soit les joueurs acceptent le contrat proposé par l'auteur et le MD (et jouent des bons), soit le MD s'adapte aux souhaits de ses joueurs de jouer des crapules et propose une campagne adaptée...

[Lexey]

Hello !

Je vais modifier mon message et mettre des balises spoil. A la base j'avais créé un sujet, spécialement pour les MJ pour éviter que les joueurs lisent ça, mais il a été déplacé dans cette section

J'aime bien cette campagne pour son ambiance et surtout son décors de campagne, mais c'est vrai qu'elle a beaucoup de problèmes, et j'ai déjà commencé à revoir beauuucoup de choses dedans

Je n'ai aucun personnage bon dans mon groupe, 3 neutres et 1 mauvais qui est toléré et souvent en conflit avec les autres, la dynamique est pas mal mais du coup effectivement, la campagne telle qu'elle est écrite est difficilement jouable avec ce groupe haha

[Zzabur]

petite discution entre MJ même si ce scenar je l'ai fait en tant que joueur. Mes infos viennent du fait que

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Mon perso a arnaqué absolument tout le monde, y compris les survivants du groupe de PJ et est devenu un personnage cheaté transmogriphé en diantrefosse et qui seconde Bel dans son reigne sur Avernus

Gargauth

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Gargauth est un puissant diantrefosse, anciennement demi-dieu, qui a été piégé dans le bouclier du seigneur caché. Il cherche un moyen d'en sortir, et va donc pousser les aventuriers à l'emmener avec lui dans les enfers. Seulement, une fois dans les enfers, il se rend compte qu'il ne peut pas sortir du bouclier. Et... C'est à peu près toutes les informations que l'on a sur lui. Comment réagit-il à cela ? Une fois qu'il a compris qu'il ne pouvait pas sortir du bouclier ? Désire t-il toujours rester avec les aventuriers ou cherche t-il à tomber entre d'autres mains ?

Gargauth n'est PAS un Diantrefosse. Il en as aujourd'hui la puissance mais ni l'aparence ni les prérogatives
Gargauth est persona non grata dans le plan materiel parce qu'il à trop d'ennemis puissant là haut (Cyric en tête de liste). Il n'a pas d'alliers en Baator parce que les vrais archidiables ne l'aiment pas et ne l'ont jamais aimé. Si on part du principe que son exile des enfers était une façade pour masquer un deal avec Asmodée (avec chaqun aillant une arnaque pour l'autre dans le deal) alors Asmodée à gagné -> Les diables émissaires font le même boulot que lui mais les âmes collectées tombent directement dans les poches des vrais archidiables donc Gargauth en tant qu'outil pour Asmodée est totalement superflut.
Seul point positif pour Gargauth, c'est qu'il a un meilleur ami (autant que deux diables puissent l'être) en la personne d'Andramalech, le chancelier d'Asmodée.

Compte tenu de sa situation et du niveau de faiblesse auquel il est réduit (il n'est plus qu'aussi puissant qu'un diantrefosse de base) le plan de Gargauth est maintenant d'évincer Zariel et de prendre le control D'avernus.

Les archidiables sont sur un pied d'égalité entre eux

Absolument PAS! ^^ En l'état, les grandes puissances presentent en Avernus sont inférieures au autres archidiables.
Gargauth : Est et a toujours été un marginal chez les diables. Il n'est même pas un vrai Baatezu. S'il veut survivre et prospérer à nouveau, il n'a pas d'autre choix que de se soumettre à l'autoritée d'Asmodée et il n'acceptera rien de moins que le rend d'archiduc.
Zariel : les seigneurs des enfers la deteste. Parce qu'elle est un celeste déchu, qu'elle est 'stupide' et quelle est pitoyable de s'etre fait remettre à son poste actuel parce que le big boss en personne est venu taper sur les doigts de Bel.
Bel : n'est pas un archidiable, il n'a jamais était transmogriphée par Asmodée. C'est donc toujours un diantrefosse. Les autres continuent de l'appeler le 'prétendant'. Ils le repesct pour le bon boulot qu'il a fait et lui a value ses promotions depuis le lémur décébré jusqu'au redoutable diantrefosse de luxe. Mais ils le craignent pour les mêmes raisons.
Dispater : lui c'est le boss du deuxième niveau, c'est un gros (trés gros) paranoiaque et il craint plus que tout de perdre son pouvoir. La remise au pouvoir de Zariel l'a fait vriller donc il fait blocus sur ce qui se passe en Avernus.
Les autres figures presente en Avernus : sont tous des wanabes et si les magouilles de Bel/les PJ/Gargauth amène a se que Zariel soit déposée ils se jeterons sur l'occasion de gagner en influence.

Un diable inférieur ou majeur étant moins haut placé dans la hiérarchie infernale, comment réagit-il s'il voit le bouclier ? Veut-il se l'accaparer pour pouvoir négocier plus de pouvoir auprès de Gargauth s'il réussit à le libérer ?

Gargauth est hors hiérachie. Il n'a pas le pouvoir d'accorder quoi que se soit aux sbires d'un autre archidiable. De plus les diables sont incapable de voir autre chose qu'un bouclier magique.

Gargauth va tenter de corrompre les aventuriers qui le transportent au fur et à mesure de leur voyage

oui. C'est exactement son style. C'est même expliqué que s'il arrive a sortir du bouclier il propose immédiatement un pact aux PJs pour lui filer un coup de main pour buter Zariel.

[Zzabur]

Télépathie en Avernus

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Les archidiables peuvent intercepter les sorts de communication. Ils peuvent également intercepter les communication télépathiques via objets magiques

Donc ici seulement Zariel parce que cette capacité n'est pas built in mais un atout donné au seigneur d'un niveau infernal. La personalité même de Zariel fait qu'il y as peut de chance qu'elle face attention à des communications sur de coutre distance.
Deplus, Gargauth utilise sa télépathie 'naturel' pour parler aux gens autour de lui. Ce n'est donc pas diférent des blablas inombrables qu'il y as dans un monde peuplée de diables. Tant qu'ils ne se sont pas fait remarquer, Zariel n'a aucune raison de 'tendre l'oreille'

Qu'est-ce qui empêcherait Zariel d'en envoyer en grand nombre le récupérer ?

Rien à part son coté do it yourself. Donc se faire remarquer avant d'avoir des moyens de pression c'est prendre le risque de se faire tomber dessus par Zariel.

Bel a lui de son côté une armée de diables qui défendent sa forteresse, il peut tout à fait dépêcher des diables enquêter sur Gargauth.

Pareil, il n'a aucune idée de se qu'il se passe. Ensuite la stratégie générale de Bel s'est d'attendre de Zariel se saborde toute seule (en fillant juste un coup main) mais surtout, il doit faire gaffe a bien resté en retrait parce que 1) Zariel le surveille 2) il a interdition expresse d'Asmodée de recommencer a s'en prendre à Zariel 3) la personalité même de Bel fait qu'il agits casiment toujours de façon particulièrement tarabiscoté

Lulu:

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Lulu est un Hollyphant, un être céleste qui ne peut être le témoin d'un acte malveillant sans punir celui qui l'a commis

Lulu n'as PAS le pouvoir de punir la plupart des actes malveillant dont il va être témoin. Il va devoir serrer les dents au nom d'un Bien supérieur ... ou se faire dézinguer parce qu'il sert à rien
Non sérieusement, il a servit à rien dans notre run de cette campagne et je ne me souvient même pas a quel moment il s'est fait descendre

[phyx]

Bonjour !

J'ouvre ce sujet pour parler de la campagne Descente en Averne entre MJ.
Quand on fait des recherches sur cette campagne, on lit souvent que c'est une bonne campagne mais qui nécessite beaucoup d'investissement de la part du MJ, car le scénario est relativement imprécis et beaucoup de zones d'ombres demeurent par rapport au lore ou au déroulé des événements.

Je vais commencer par les points qui de mon point de vue sont les plus flous dans le scénario :
(Je vais poser beaucoup de questions, mais voyez cela plutôt comme des interrogations et pistes de réflexions)

De mon côté, je suis la version de Justin Alexandre présenté sur son site The alexandrian. Je te conseille de faire un tour, le travail d'amélioration est énorme et déjà fait.

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> Lulu ?
Chez moi, Lulu est déjà dans le groupe dès le début, ils assistent à la disparition en direct de la ville. "Lulu ou plutôt, Lucian a fait téléporté hors de la ville" les joueurs et ce qu'il y avait autour, des réfugiés, des gravats, des cadavres, des pommes, des pnj brulés, etc
Les joueurs sont une équipe fine de paladin du compagnon, clerc d'heaume, ensorceleur céleste et lulu en moine assimar.
Ils puent le bon à 100m.

Lulu ne se rappelle même pas qui il est à Elturel. Je l'ai intégré en tant que moine de la foi intérieur assimar. Il a fait un pacte avec les spectres de la tour maudite pour avoir une apparence plus humaine pour mieux enquêter. Néanmoins, les pouvoirs du compagnon actif lui ont fait perdre la mémoire.

lorsqu'ils seront arrivé à Château Suif, paf, lulu retrouvera ses souvenirs comme dans la version officiel (plus ou moins).
Et hop, switch possible entre les 2 versions par une action bonus ou une réaction.

Dans la version remix, Lulu se souviens au fur et à mesure de l'exploration dans l'Avernus de ses souvenirs au gré de l'activation de sa mémoire.


> Gargault ?
Pour ce qui est de Gargault, il y a tout un background dans la version d’Alexander :
C'est Gargauth qui est à l'origine de la disparition d'Elturel et de la complicité de Zariel. Thavius est juste un outil.
Gargauth doit emmener en enfer 13 villes pour se libérer de sa prison. Baldur's Gate sera la prochaine ?

J'en suis actuellement au début de l'enquête de l'acte 1, après la taverne de l'efle chantant dans un scénario à nœud sur les meurtres des réfugiés d'EltureL.

> autres choses ?

Ya pas mal de choses changés :
Les véhicules sont activables avec 10pv pour des personnes de toril
La carte est utilisable et l'exploration se fait en hexa.
Et paf, du madmax fun !

Ya pas de bataille en dessous d'Elturel. Sinon, la bataille va duré 2 à 3 semaines, du nimp.
Elle flotte dans les airs car il y a encore trop de survivant 'bon' qui s'opposent métaphysiquement. Mais, ça se réduit. Bizarre, bizarre, hein.

Ya un délire sur les contrats signés avec les chevaliers d'Elturel. Tous chevaliers du compagnon et cavaliers des enfers sont destiné à servir l'enfer si le codex d'elturel n'est pas détruit.

Bref, il est rempli de perles ce remix !

ça fait un peu père castor mon pavé, non ?

[nydelia]

Bonjour,
Aujourd'hui, je me suis rendue dans un magasin qui fait un peu d'occasion et quand je leurs ai demander s'ils avaient moyen de me trouver la descente en averne, ils m'ont répondu qu'une réédition était prévue.
Sauf que j'ai beau chercher, mais je ne trouve rien.
Est ce que quelqu'un aurais entendu parler de quelque chose à ce sujet?